Спасибо всем, вне зависимости от мнения, кто высказался в споре «имеем ли мы право».
Вызвать резонанс было первой из наших целей (вторая – слайды, то есть сами игры с текстами).
В фандоме существуют двойные стандарты – на это мы хотели указать своим провокационным появлением.Двойные стандарты – это когда все авторы равны, но некоторые равнее.
Есть авторы, условно говоря, первого эшелона – Ро, Камша, Раткевич, Мартин.
У них оригинальные миры и деньги. И никаких прав на свои миры – им на это довольно хамски указывает часть фикрайтеров в шапках к фикам.
Есть авторы второго эшелона.
У них миры авторов из первой категории, никаких денег и… они ожидают уважительного отношения к своим правам.
Если соглашаться с тем, что второй эшелон вторичен, то это, получается, авторы второго сорта.
Такое деление не только ограничивает в правах обе категории, но и мешает главной идее фандомов – свободному творчеству.
Какая свобода прямо писать и говорить в условиях двойных стандартах, где каждый в чем-то ущемлен и пытается (это же психология) скомпенсироваться?!
читать дальше
Авторы фанфиков спокойно захватывают территорию чужой вселенной, но при этом при нарушении своих владений начинают бороться. Переводы – только с разрешения. Дописывать за автора концовку или ее переписывать – моветон. …А что, собственно, осуждается? И за что идет борьба?
Говорить о неких неимущественных правах на текст – мифология. Правами надо пользоваться – извлекать из них материальную выгоду или нематериальную.
Для материальной – это не к нам. А вот нематериальная одминов КВ крайне волнует, как читателей в своих фандомах. Нематериальная – это фидбэк, например.
Так вот, именно фидбэка авторы фандома и лишаются, пытаясь сурово защищать неприкосновенность своих текстов. Чтобы выдать не просто свою реакцию, а реакцию, направленную на автора (а не в воздух), да еще и легальных рамках… Проще пройти мимо. Зажав некондиционный фидбэк.
Получается, что:
- авторы первого эшелона употребляют фидбэк весь, какой он есть (и не скажем, что им это вкусно);
- авторы второго фидбэк отфильтровали, но кушать регулярно нечего.
На то, что авторы первого эшелона знают как минимум, а как максимум читают тексты, есть ряд косвенных указаний, но об это мы здесь ломать копья не будем. Думаю, если сейчас это еще спорно, то лет через пять станет самоочевидно, что интернет маленький, от фандома не спрячешься.
Моветон не только трогать чужой текст, если он не принадлежит автору первого эшелона – моветон использовать чужие идеи и приемы и писать без обоснуя. Потому что либо надо доказывать, что ты достаточно творчески это сделал, либо ловить помидоры. Таким образом, возникает целая пропасть между тем, что учиться на чужом и делать свое. Нельзя научиться создавать с нуля вселенные, ежели вы не боги. Отсюда и ряд трудностей с выходом на ориджи.
В итоге вместо подлинного творчества, не связанного рамками объемов текстов, цензуры и так далее мы постепенно приходим к кинкам и сквикам. Потому что писать по кинкам – получать фидбэк. Приплыли - фандомы как филиалы порносайтов.
Мы хотели, создав такое провокационное сообщество, показать две вещи:
– наличие двойных стандартов. Оно еще лет 5 назад не было очевидным. А уж 10 лет назад проблемы и вовсе не было – это проблема роста фандома, а не его испорченности )))))
– наличие людей, которые готовы их нарушать. Вы сами видите комментаторов, потенциально заинтересованных вывалиться из общего потока и создавать без оглядки на двойные стандарты, отказавшись, правда, от адресности фидбэка или принятия в группе.
А теперь слайды.
То есть, собственно, сами заявки и их уровень. Мы искренне полагаем, что неважно, как именно будут раскрыты темы (вообще-то мы честно сочувствуем тем героям, что за них возьмутся и с любопытством ждем, будут ли тролли участовать в выполнении заявок). Если сейчас это будет «ниже ожидаемого», значит, просто не пришло время. Настоящая реакция будет отложенной, через полгода, скажем, или год, когда идея дописать перестанет ассоциироваться с покушением на чужое (в фандоме! Ага!), и ей нельзя будет сопротивляться )))
От первого тура мы ожидаем просто новых впечатлений, а не глобальных изменений ))))
О плагиате.
Ради бога, не надо нам такого – мы за свободу творчества, а не плагиата. Творчество предполагает создание своего (пусть и на чужом поле/мире), а не кражу чужого.
Если кто-то заметит в заявках, что предлагается дописать текст вроде вроде «Сэм и Дин становятся стихийными магами в «По ту сторону Сверъестественного» – дайте знать. Заявки по плагиату будут немедленно сниматься.
-
-
03.10.2010 в 03:44ППКС
Да забить на них давно пора, пусть бултыхаются. Ни один более или менее трезво мыслящий человек не станет этой фигней страдать, а уж если и захочет поработать с чужим заброшенным текстом, так, во-первых, со своим любимым, а не по заявке; во-вторых, договорившись с автором или с автором и переводчиком и получив их разрешение. Еще и, наверняка, работать с ними будет в тесном контакте.
А это все какой-то бред воспаленной фантазии людей, начисто лишенных представления о праве вообще и об авторском праве - в частности.
-
-
03.10.2010 в 06:23Сказали люди, которые строчат фанфики, сперев чужой мир и чужих персонажей
-
-
03.10.2010 в 07:10Например, сэр Роджер Желязны написал расказ "Последний Берсеркер" во вселенной Фреда Т. Саберхагена. Тому рассказ настолько понравился, что впоследствии они с Желязны написали два или три романа в соавторстве. Тимоти Зан, состоявшийся американский фантаст, писал, фактически фанфик по Звездным Войнам ("Трилогия Трауна") - и был официально "канонизирован" Дж. Лукасом, продолжает с ним сотрудничать по сей день.
Конечно, 3/4 фанфикшена - отстой и муть. Но и 3/4 оригинальных произведений - тоже отстой и муть.
В чем же разница? А в том, что Желязны не говорил Саберхагену: "Пшел прочь, я допишу лучше". Он писал свое произведение в его вселенной, а не "дописывал" чужое. Он рисовал похожую картину, а не дорисовывал рога на чужой. Неужели разница не очевидна? Два художника из одного и того же набора продуктов нарисуют два разных натюрморта, но когда на чужой картине дорисовываешь свои персики - это хамство.
Гость 19:55
-
-
03.10.2010 в 07:45Не знаю, какие истинные мотивы породили его, но прошу держаться подальше от сайта The Original и его авторов.
Более я от Вас ничего не хочу.
-
-
03.10.2010 в 07:58-
-
03.10.2010 в 08:09Я тоже против фанфиков без обоснуя, но, миль пардон, готова поверить даже в нелюбимый мной слэш и ненавидимый mpreg, если хоть кто-то напишет с обоснуем. Беда в том, что вряд ли это получится, но мы сейчас не об этом.
Приводимый выше пример, трилогия Зана "Хроники Трауна" была типичнейшим махровым АУ, в ней покойный Император Палпатин становился почти-спасителем ДДГ. И Дж. Лукас согласился с такой трактовкой своей вселенной, потому что обоснуй был тут-как-тут. Так что сиквелы/приквелы/заадровки/АУ/ООС/кроссоверы и т.д. -и вполне нормальные жанры, и наличие в них фуфла не говорит об ущербности жанра - среди оридженов отстоя не меньше. На одного Достоевского приходится десять тысяч графоманов, но на одного Ф.Х.Фармера - десять тысяч ПВПшников. А вот вмешательство в творческий процесс другого Автора - хамство и наглость. За такое следует банить нещадно и гнать отовсюду поганейшей метлой.
-
-
03.10.2010 в 08:31а под Авторами с большой буквы вы кого тут понимаете? порнодрочеров? ах, гаре трахнул драко так и только так, и не смейте вмешиваться в мой
дрочерскийтворческий процесс? есть за что называть Авторами, о дааа.-
-
03.10.2010 в 10:55А почему Вы весь фанфикшн приравниваете к порнодрочерству? Далеко не все фики страдают рейтингом от R и выше, а есть еще джен, который вообще порно не предусматривает. Так что не стоит все равнять под одну гребенку.
-
-
03.10.2010 в 11:06В таком случае читайте только изданных авторов, и будет вам щастье.
-
-
03.10.2010 в 11:26Но все эти дописульки будут совершенно не тем произведением, которым писал автор. Но вам же всё равно, что потреблять, не так ли?
-
-
03.10.2010 в 12:28Да еще и угрожают чуть ли не судимостью, хотя по закону преследуется только плагиат и воровство, а АУ и дисклеймер - нет.
А как только не хватает слов, начинается "это же неэтично!!!11". Такое ощущение, что большая часть авторов, кричащих "руки прочь от моих произведений" просто БОЯТСЯ, что кто-то напишет лучше их и кого-то будут читать больше их.
В общем-то справедливо - когда ты столько пишешь и вкладываешь в текст, в своих персонажей, тебе будет обидно, если кто-то напишет по тебе какую-то хрень или - обоги!!! - что-то лучшее, чем ты.
Но просто не забываем, что в законодательстве написание фанфиков не является незаконным. А этика... тут ясно сказано:
Ради бога, не надо нам такого – мы за свободу творчества, а не плагиата. Творчество предполагает создание своего (пусть и на чужом поле/мире), а не кражу чужого.
Если кто-то заметит в заявках, что предлагается дописать текст вроде вроде «Сэм и Дин становятся стихийными магами в «По ту сторону Сверъестественного» – дайте знать. Заявки по плагиату будут немедленно сниматься.
Моветон не только трогать чужой текст, если он не принадлежит автору первого эшелона – моветон использовать чужие идеи и приемы и писать без обоснуя
И да, некоторые "разозленные читатели" вгоняют лично меня в уныние - откровенное хамство по отношению к авторам так же глупо, как и быссмысленно. Авторы только обидятся и все.
Просто есть ощущение, что большая часть "обиженных авторов" не читают тему, написанную админами, кроме "мы решили вас потроллить". Ну решили. Ну и что? Я давно, например, не видел такого бурления экскрементов над совершенно нормальными вещами.
Плагиат будет удаляться. Разрешение будет спрашиваться. Все отказы от прав и варнинги, соблюдение закона об авторском праве будет соблюдаться.
В чем, скажите, пожалуйста,смысл приходить и писать "не трогайте мои тексты" при соответствии вышесказанному? Как насчет искать компромисс, а не плеваться, мм?
Кстати говоря, Трилогия Трауна мне кошмарно понравилсь. АУ, конечно, но оно того стоило. Не все гладко, имхо, но плюсов гораааааздо больше
-
-
03.10.2010 в 12:31Неужели это админ показал своё лицо?
-
-
03.10.2010 в 12:45Мне было интересно еще вчера, скажет это кто-нибудь или нет )))
Но разве не логично искать компромисс, вместо того, чтобы опять писать 800 постов об одном и том же?
Плагиат будет удаляться. Разрешение будет спрашиваться. Все отказы от прав и варнинги, соблюдение закона об авторском праве будет соблюдаться. В чем, скажите, пожалуйста,смысл приходить и писать "не трогайте мои тексты" при соответствии вышесказанному? Как насчет искать компромисс, а не плеваться, мм?
Просто достало, что на основе каких-то фантомных предположений, из которых еще ничего не произошло люди предпочитают оскорбляться и оскорблять других вместо сотрудничества, которое устроит обе стороны.
Многие авторы согласны, что если у них спросят разрешения - они его дадут. Это несложно. Это логично. Это, черт подери, даже этично.
Но потом приходит некий Гость и пишет "Не трогайте мои тексты!!!", как будто все знают, ЧЬИ тексты не трогать.
И приходит некий Гость, который пишет "А я все равно буду!!!", намекая на то, что ему все равно, кого трогать.
За 800 комментариев люди пришли к некоему общему знаменателю, большая часть успокоилась, и тут появляются опять Гости и неГости, которые начинают все с начала, не удосуживаясь прочитать 27 страниц комментариев, но успешно участвуя в следующих, боюсь, еще 27 страницах, перемалывая одно и то же.
Я не понимаю, у людей что, куча времени и нечего делать? Так лучше бы писали ориджи и фики, чем участвовали в холиваре. Или просто нашли отдушину посраться между собой?
Нет чтобы спокойно высказаться еще раз, что не устраивает, подождать, пока админы все резюмируют и допишут правила в шапке сообщества.
Люди начинают бегать так, будто у них уже сотня продолжений их ориджей и все изданы, или всем запретили писать фики и вообще ходить в интернет.
Ну что за кошмар?..
-
-
03.10.2010 в 12:50Причём на основе своих идей.
Может, фанфик на фанфик - это и допустимо, но это как осетрина третьей свежести. Это же неинтересно.
-
-
03.10.2010 в 12:50Снова тот же бред, который был в треде с приёмом заявок. Вы что, реально думаете, что в этот гадюшник придут хорошие авторы, которые напишут лучше? Простите за прямоту, но ваша наивность поражает. Хорошие авторы с богатой фантазией пишут своё, а не переписывают чужое, и не будут они заниматься той фигнёй, что здесь предлагается. Так что максимум, что получится из этой идеи - нечитаемый шлак, написанный фиялками и прочими няшечками. Но раз уж всем пофиг, что читать, то флаг вам в руки и барабан на шею.
Злой Анон.
-
-
03.10.2010 в 12:51Пришёл один конкретный автор, который от своего ника написал: "не трогайте мой текст", а его обхамили и смешали с грязью.
-
-
03.10.2010 в 13:18Да.
Простите за прямоту, но ваша наивность поражает. Хорошие авторы с богатой фантазией пишут своё, а не переписывают чужое, и не будут они заниматься той фигнёй, что здесь предлагается.
Простите за прямоту, но меня поражает обидчивость людей на то, чего не случилось )))
Например, сэр Роджер Желязны написал расказ "Последний Берсеркер" во вселенной Фреда Т. Саберхагена. Тому рассказ настолько понравился, что впоследствии они с Желязны написали два или три романа в соавторстве. Тимоти Зан, состоявшийся американский фантаст, писал, фактически фанфик по Звездным Войнам ("Трилогия Трауна") - и был официально "канонизирован" Дж. Лукасом, продолжает с ним сотрудничать по сей день.
Это не в счет? )))) Или авторы, которые пишут "руки прочь от моего фика\ориджа" считают, что лучше их никто не напишет?.. Ммм, вот пускай напишут разрешенные законодательством фанфики - и посмотрим, чего сразу кричать "вы сделаете хуже"? К именитым фикрайтерам относятся Перумов, Емец, тот же Желязны, Парфенова ("Пряха" - фик по песне Мельницы с таким же названием)... Почему же люди читают их и не кричат "Какой кошмар, они испоганили текст!!!" Нет, некоторые кричат, конечно, в основном, фанаты оригинала, которые считают, что лучше понимают идею автора и никто не имеет право писать по-другому. Мартин, вон, не любит фикрайтеров. И тем не менее, могу сказать свое мнение - мне нравятся фики по Мартину, а сам Мартин - нет. Хобб, например, пишет приблизительно так же в плане "магического реализма", но мне нравится Хобб и не нравятся фанфики по Хобб. Это свобода воли и свобода выбора, и все. Но почему-то авторы-анонимы зациклены на понятии "никто не напишет лучше, исказят, грязными лапами залезут в моет творчество"... Особенно это непонятно в отношении авторов фиков, которые УЖЕ залезли грязными руками в чье-то творчество.
Вот напишут что-то - тогда и посмотрим.
Пришёл один конкретный автор, который от своего ника написал: "не трогайте мой текст", а его обхамили и смешали с грязью.
Простите, не соглашусь. РиверС была единственным автором, который пришел, сказал "не трогайте меня, я все удалила" и ушла.
После этого приходили еще несколько, которые писали от своего ника, которые вменяемо объяснили, почему они не хотят, чтобы их тексты трогали, честно обсудили варианты и спокойно ушли. И пара Янош Фальк + Макс Фальк, которые разрешили сразу писать по ним фики, если это будет соответствовать определенным стандартам. Все спокойно, обдуманно и совершенно справедливо. Какие претензии к людям, которые требуют соблюдать специальные условия, на которые они имеют право? Странно просто видеть, что автор сразу лезет в трубу, размахивая разорванной тельняшкой и утверждая, что лучше его никто не напишет. Так, как он, вряд ли кто-то напишет, это есть. Но почему-то все считают, что обязательно напишут хуже. Что как бы говорит о мнении авторов о своем творчестве. А как насчет того, что кто-то напишет лучше? Почему мне кажется, что НИ один из авторов с мнением "исказят и напишут хуже" не признается - потому что будут сравнивать со своей идеей, а не оценивать текст как оригинальное произведение на основе его идеи. (Мне кажется, это не относится к авторам, которые вменяемо смотрят на это дело и допускают увидеть официально фик на свое творчество на определенных условиях).
И где-то с 15-й по 25-ю страницу несколько раз вылезали странные анонимные авторы, которые требовали, чтобы их не трогали, не указывая, кого именно. Просто зацепило своей абсурдностью...
Так что максимум, что получится из этой идеи - нечитаемый шлак, написанный фиялками и прочими няшечками.
Которые составляют значительную часть любого фэндома, да. Потому что изначально, например, ГП и СПН фэндомы, например, были созданы для скрещивания героев в разных комбинациях, а уже потом пришло время для серьезных фиков с сюжетом и обоснуем, низким рейтингом и идеями... (хотя будем справедливы - значительная часть таких фиков все равно с высоким рейтингом)...
-
-
03.10.2010 в 13:25Блажен, кто верует
Особенно, наверное, по Онегину хорошо напишут. Лучше Пушкина, чо.
Простите за прямоту, но меня поражает обидчивость людей на то, чего не случилось )))
Ну, лично я пока ни на что не обижалась, да и нет причин - моё тут не заказывали и не закажут, потому как я не по тем фандомам))) А то, что некоторым людям не нравится, когда их идеи используют - так это их личное право, имхо.
Которые составляют значительную часть любого фэндома, да.
Ну так давайте множить шлак подобными идеями.
И где-то с 15-й по 25-ю страницу несколько раз вылезали странные анонимные авторы, которые требовали, чтобы их не трогали, не указывая, кого именно. Просто зацепило своей абсурдностью...
Ну, этих, имхо, и трогать никто не будет
-
-
03.10.2010 в 13:32Простите, а что вы понимаете под словом "созданы"? Кем? И под "изначально"? С какого года?
-
-
03.10.2010 в 13:40Да вы офигели, господа хорошие!
Не судите ГП_фандом по кинк-фестам. И вообще любой фандом.
-
-
03.10.2010 в 13:41Потому что изначально, например, ГП и СПН фэндомы, например, были созданы для скрещивания героев в разных комбинациях, а уже потом пришло время для серьезных фиков с сюжетом и обоснуем, низким рейтингом и идеями... (хотя будем справедливы - значительная часть таких фиков все равно с высоким рейтингом)..
Я вас очень разочарую. если скажу, что СПН-фэндом в России начинался с Драбблов на салфетках, где было крайне мало рейтинговых вещей? И что изначально в СПН-фэндоме преобладал джен или низкий рейтинг?
Если вы чего-то не знаете, то лучше промолчите.
-
-
03.10.2010 в 13:48Хуясе так поставили Пушкина в один ряд с фэндомными "Авторами". Где Пушкин, а где "Авторы" фанфиков Маша и Люся, которые по степени таланта мало чем различаются и обе где-то под плинтусом. Пушкина, а так же прочих реальных авторов, как раз фикрайтеры пытаются продолжать и развивать, и обычно выходит очень так себе. Так почему ж самих-то фикрайтеров нельзя трогать, что за священные телки завелись?
-
-
03.10.2010 в 13:50Анон, у вас туго с чувством юмора.
Это типа ирония была. Ага.
-
-
03.10.2010 в 14:00Учитесь думать собственными мозгами, а не тем, что Вам учительница на уроках литературы вдалбливала. Пушкин, конечно, солнце русской поэзии, но так, как писали стихи в начале 19 века - в том числе и А.С. - сейчас пишут девочки и мальчики 16-18 лет. Литература с того времени далековато, знаете ли, ушла, как в поэзии, так и в прозе.
Что касается фикратеров, которые "под плинтусом", то никто не виноват, что Вы читаете сопливую хню, а не действительно талантливых авторов фанфикшна.
-
-
03.10.2010 в 14:06Да я просто книжки читаю, действительно талантливых авторов. А у вас тут цунами в тазике, охтыбожемой, графоманиц обидели.
Если у человека есть талант, он не будет переписывать или дописывать чужое, он напишет свое, говорят тут защитники "Авторов" - и не понимают, что это заявление-то верное, только оно относится ко всем фанфикерам скопом. Желязны и прочие в этом духе - статистически незначимые исключения. Их единицы, а остальных фанфикеров легион, и "действительно талантливых" среди них нет, кроме того же Желязны и иже с ним.
-
-
03.10.2010 в 14:09А при чём тут это? О_о Разговор, вообще-то, не о развитии поэзии. Или вы так хотели показать, что у вас типа оригинальный взгляд на литературу и фанфикшн? Вам это не удалось.
И тем более как-то поспешно вы делаете выводы о том, кто и что читает. Хотя читать дописульки абсолютно не хочется, потому как они будут той самой сопливой хнёй.
-
-
03.10.2010 в 14:11А вы, значит, не поспешно делаете выводы? Вы ж еще ни одной "дописульки" в глаза не видели.
-
-
03.10.2010 в 14:15заявки висят, а кроме продолжения холивара пока ничего не видно.
я же ж жду буквально затаив дыхание
-
-
03.10.2010 в 14:16Они все в думах.
-
-
03.10.2010 в 14:18