Спасибо всем, вне зависимости от мнения, кто высказался в споре «имеем ли мы право».
Вызвать резонанс было первой из наших целей (вторая – слайды, то есть сами игры с текстами).
В фандоме существуют двойные стандарты – на это мы хотели указать своим провокационным появлением.Двойные стандарты – это когда все авторы равны, но некоторые равнее.
Есть авторы, условно говоря, первого эшелона – Ро, Камша, Раткевич, Мартин.
У них оригинальные миры и деньги. И никаких прав на свои миры – им на это довольно хамски указывает часть фикрайтеров в шапках к фикам.
Есть авторы второго эшелона.
У них миры авторов из первой категории, никаких денег и… они ожидают уважительного отношения к своим правам.
Если соглашаться с тем, что второй эшелон вторичен, то это, получается, авторы второго сорта.
Такое деление не только ограничивает в правах обе категории, но и мешает главной идее фандомов – свободному творчеству.
Какая свобода прямо писать и говорить в условиях двойных стандартах, где каждый в чем-то ущемлен и пытается (это же психология) скомпенсироваться?!
читать дальше
Авторы фанфиков спокойно захватывают территорию чужой вселенной, но при этом при нарушении своих владений начинают бороться. Переводы – только с разрешения. Дописывать за автора концовку или ее переписывать – моветон. …А что, собственно, осуждается? И за что идет борьба?
Говорить о неких неимущественных правах на текст – мифология. Правами надо пользоваться – извлекать из них материальную выгоду или нематериальную.
Для материальной – это не к нам. А вот нематериальная одминов КВ крайне волнует, как читателей в своих фандомах. Нематериальная – это фидбэк, например.
Так вот, именно фидбэка авторы фандома и лишаются, пытаясь сурово защищать неприкосновенность своих текстов. Чтобы выдать не просто свою реакцию, а реакцию, направленную на автора (а не в воздух), да еще и легальных рамках… Проще пройти мимо. Зажав некондиционный фидбэк.
Получается, что:
- авторы первого эшелона употребляют фидбэк весь, какой он есть (и не скажем, что им это вкусно);
- авторы второго фидбэк отфильтровали, но кушать регулярно нечего.
На то, что авторы первого эшелона знают как минимум, а как максимум читают тексты, есть ряд косвенных указаний, но об это мы здесь ломать копья не будем. Думаю, если сейчас это еще спорно, то лет через пять станет самоочевидно, что интернет маленький, от фандома не спрячешься.
Моветон не только трогать чужой текст, если он не принадлежит автору первого эшелона – моветон использовать чужие идеи и приемы и писать без обоснуя. Потому что либо надо доказывать, что ты достаточно творчески это сделал, либо ловить помидоры. Таким образом, возникает целая пропасть между тем, что учиться на чужом и делать свое. Нельзя научиться создавать с нуля вселенные, ежели вы не боги. Отсюда и ряд трудностей с выходом на ориджи.
В итоге вместо подлинного творчества, не связанного рамками объемов текстов, цензуры и так далее мы постепенно приходим к кинкам и сквикам. Потому что писать по кинкам – получать фидбэк. Приплыли - фандомы как филиалы порносайтов.
Мы хотели, создав такое провокационное сообщество, показать две вещи:
– наличие двойных стандартов. Оно еще лет 5 назад не было очевидным. А уж 10 лет назад проблемы и вовсе не было – это проблема роста фандома, а не его испорченности )))))
– наличие людей, которые готовы их нарушать. Вы сами видите комментаторов, потенциально заинтересованных вывалиться из общего потока и создавать без оглядки на двойные стандарты, отказавшись, правда, от адресности фидбэка или принятия в группе.
А теперь слайды.
То есть, собственно, сами заявки и их уровень. Мы искренне полагаем, что неважно, как именно будут раскрыты темы (вообще-то мы честно сочувствуем тем героям, что за них возьмутся и с любопытством ждем, будут ли тролли участовать в выполнении заявок). Если сейчас это будет «ниже ожидаемого», значит, просто не пришло время. Настоящая реакция будет отложенной, через полгода, скажем, или год, когда идея дописать перестанет ассоциироваться с покушением на чужое (в фандоме! Ага!), и ей нельзя будет сопротивляться )))
От первого тура мы ожидаем просто новых впечатлений, а не глобальных изменений ))))
О плагиате.
Ради бога, не надо нам такого – мы за свободу творчества, а не плагиата. Творчество предполагает создание своего (пусть и на чужом поле/мире), а не кражу чужого.
Если кто-то заметит в заявках, что предлагается дописать текст вроде вроде «Сэм и Дин становятся стихийными магами в «По ту сторону Сверъестественного» – дайте знать. Заявки по плагиату будут немедленно сниматься.
-
-
04.10.2010 в 23:39Это подразумевается. Но ни денег, ни признания общественности, ни возможности войти в анналы литературы автор фанфиков получить не может. Он сознательно отказывается от этого в пользу игры с единомышлениками.
Извините, складывается впечатление, что для Вас важность неприкосновенности авторского произведения свелась исключительно к деньгам. Аааа... Вас не затруднит ответить на вопрос, как одно связано с другим?
Еще раз. Я не считаю, что авторское произведение должно быть неприкосновенным, я не считаю, что фик на фик - это аморально. Я просто высказываю свою точку зрения, почему такая болезненная реакция на это сообщество. Вы можете с ней не согласиться. Или согласиться.
По сабжу. Разговор шел о коммерческих авторах, а не авторах вообще. Само слово коммерческий как бы намекает нам. Почему Вы из этого сделали вывод, что я все свожу к деньгам, я не знаю, извините.
-
-
04.10.2010 в 23:45нимагу не спросить, как вы думаете, многие ли из реально оценивающих себя публикующихся авторов считают, что куда-то войдут?
-
-
04.10.2010 в 23:53Но возможность у них такая есть. При соблюдении определенных условий. Кроме того, автору вообще сложно себя объективно оценить. Думаю, Пушкин бы сильно изумился тому, что он "солнце русской поэзии". Не говоря уже о Гоголе.
-
-
04.10.2010 в 23:56Или просто я их не встречала.
скорее всего.
Большая часть авторов БЛ хочет поиграть с максимально большим количеством людей.
можно только позавидовать тому, кто знаком с таким количеством авторов БЛ, что оно позволяет делать столь категоричные выводы.
Какой из учебников? Их много.
Литературная критика не подошла?
И вы выхватили из сказанного только учебник?
Не отказывайтесь от своих слов, пожалуйста. Вы только что утверждали, что в учебнике по литературоведению нет ни слова об обратной связи. Вот ваши слова: "В курсе литературоведения есть такой вопрос, как предмет, цели и задачи литературы. Там нет социального поглаживания." Теперь, когда вам привели примеры этой самой обратной связи в БЛ, вы их игнорируете. Между тем как сами так и не отреагировали на мою просьбу привести пример литературоведа, профессионально занимающегося фанфиками.
Но если литературоведение НЕ занимается фанфиками, то говорить о нем не имеет смысла, потому что вы сравниваете два явления. А литературоведение занимается только одним из них.
-
-
05.10.2010 в 00:12Глаголом жечь сердца людей(с)
Литературная критика не подошла?
И вы выхватили из сказанного только учебник?
Не отказывайтесь от своих слов, пожалуйста. Вы только что утверждали, что в учебнике по литературоведению нет ни слова об обратной связи. Вот ваши слова: "В курсе литературоведения есть такой вопрос, как предмет, цели и задачи литературы. Там нет социального поглаживания." Теперь, когда вам привели примеры этой самой обратной связи в БЛ, вы их игнорируете. Между тем как сами так и не отреагировали на мою просьбу привести пример литературоведа, профессионально занимающегося фанфиками.
Но если литературоведение НЕ занимается фанфиками, то говорить о нем не имеет смысла, потому что вы сравниваете два явления. А литературоведение занимается только одним из них.
Литературная критика и литературоведение - два разных предмета, все таки.
Не пытайтесь меня в чем-то уличить, пожалуйста. Я не говорю, что авторам БЛ не важен обратный контакт. Но я говорю именно про обратный контакт, включающий в себя, как поглаживания, так и оплеухи. Именно поэтому довольно большое количество авторов, если не БЛ, то той же коммерческой литературы спокойно реагируют на фантворчество по их произведениям. Как реагируют авторы фанфиков Вы тут уже видели.
Разные цели, понимаете? При этом цель может быть ведущей и дополни тельной. Для авторов БЛ обратный контакт обычно цель дополнительная.
-
-
05.10.2010 в 00:38Вопрос приоритетов, который каждый автор решает для себя сам. Кто-то гонится за деньгами и популярностью, кто-то не продается (в смысле - произведения не продаются) и умирает в нищете и безвестности, но продолжая делать именно то, что хочет/получается. Каждому свое. Это, как мне кажется, случается и с литераторами, и с художниками, и с музыкантами. К чему я веду. Разграничить фанфикшн и БЛ по размеру/вкусу плюшек можно, только что это в итоге дает? Не получает фикрайтер таких плюшек и что? Его текст перестает быть произведением литературы что ли?
Я не считаю, что авторское произведение должно быть неприкосновенным, я не считаю, что фик на фик - это аморально.
Спасибо за мнение. Позволю себе высказать свое. Я тоже не считаю, что фик на фик - это аморально, и я убеждена, что авторское произведение должно оставаться неприкосновенным, если автор не дает своего разрешения на его изменение/дополнение/переработку. Кроме того, я твердо знаю, что по второй позиции, вне зависимости от наших с Вами взглядов, каждый автор имеет на эту неприкосновенность право в соответствии с действующим законодательством.
Я просто высказываю свою точку зрения, почему такая болезненная реакция на это сообщество
Хорошо. Если Вы позволите, я сформулирую вопросы по-другому. Каким образом болезненная реакция на это сообщество связана с фэндомными плюшками, они же социальные поглаживания, они же фидбэк? Почему Вы считаете, что основная цель фикрайтера получить эти самые поглаживания и с какими "другими целями" создаются произведения БЛ?
-
-
05.10.2010 в 01:01Нет, разумеется. Но пока ни один фик БЛ не стал, насколько мне известно. Авторское право пока еще не отменили.
Спасибо за мнение. Позволю себе высказать свое. Я тоже не считаю, что фик на фик - это аморально, и я убеждена, что авторское произведение должно оставаться неприкосновенным, если автор не дает своего разрешения на его изменение/дополнение/переработку. Кроме того, я твердо знаю, что по второй позиции, вне зависимости от наших с Вами взглядов, каждый автор имеет на эту неприкосновенность право в соответствии с действующим законодательством.
Мне это кажется, скорее, довольно бессмысленным предприятием. Ни "Скарлетт", ни многочисленные продолжения саги о Конане-Варваре до уровня оригинала так и не дотянули. Несмотря на все полученные разрешения.
Если Вы позволите, я сформулирую вопросы по-другому. Каким образом болезненная реакция на это сообщество связана с фэндомными плюшками, они же социальные поглаживания, они же фидбэк? Почему Вы считаете, что основная цель фикрайтера получить эти самые поглаживания и с какими "другими целями" создаются произведения БЛ?
Если позволите, я попробую конкретизировать свою точку зрения. Любые попытки интерпретации чужого текста, как мне кажется, это игра. Вопрос в том - какая именно. "Розенкранц и Гильденстерн мертвы" - игра чисто литературная, не ориентированная исключительно на фанатов Шекспира. А вот фанфик, скажем, "Второгодники" - игра, ориентированная на людей, хорошо знакомых с творчеством Роулинг и знакомых с таким понятием, как "слэш". Он рассчитан не сколько на интерпретацию канона, сколько на взаимодействие и с определенной группой лиц, т.е. в большой степени игра социальная.
А теперь слайды.
Представьте себе, что вам говорят "нам плевать на твою игру, теперь ты будешь играть по нашим правилам, и любые попытки возмущения - это двойные стандарты и общая неадекватность, муа-ха-ха".
Отсюда и негатив. Нельзя навязывать правила насильно, всегда есть мирные способы внедрения. Авторы сообщества выбрали наиболее грубый способ, наиболее холиварный, поэтому мне печально.
-
-
05.10.2010 в 01:55Совершенно верно. В этом-то как раз все и дело. : ))) Я уже писала здесь чуть выше, с точки зрения авторского права любой девачковый бред - произведение литературы. : ))) Другое дело, насколько правомерным является использование в этом произведении персонажей из работы другого автора, например. Но. Даже если незаконно, это свидетельствует лишь о том, что автор фика нарушил права автора произведения, по которому фик был создан, не более. Фик от этого произведением литературы быть не перестал. : )))
Мне это кажется, скорее, довольно бессмысленным предприятием. Ни "Скарлетт", ни многочисленные продолжения саги о Конане-Варваре до уровня оригинала так и не дотянули. Несмотря на все полученные разрешения.
Возможно. Тут я судить не берусь. Если говорить о фиках, то многие из них для меня ценнее канона. Более того, некоторые фики я читаю, не обращаясь к канону вовсе. Если говорить о главной беде данного соо, а именно: попытки вторжения в чужой текст, то и здесь все может сложиться вполне удачно. Созданное в соавторстве произведение может быть очень недурным, наверное. Только вот соавторство дело добровольное - в любом случае. Вот переработку мне уже сложнее представить. В той форме, в которой она здесь предлагается. И автора, дающего согласие на такое, тоже представить не могу.
А вот фанфик, скажем, "Второгодники" - игра, ориентированная на людей, хорошо знакомых с творчеством Роулинг и знакомых с таким понятием, как "слэш". Он рассчитан не сколько на интерпретацию канона, сколько на взаимодействие и с определенной группой лиц, т.е. в большой степени игра социальная. А теперь слайды.
Вот тут мы с Вами расходимся. Я, признаться, понятия не имею, на что в большей степени рассчитывал Барон де К., когда писал "Второгодников"; но могу предположить, безотносительно к персонам, что автору может хотеться, например, рассказать свою историю, вписав в нее чужие образы. Причем, эти образы будут интерпретированы автором по-своему. Бывает такое, знаете, вот нравится мне, "как у Мураки плащик развивается" (с), и хочу я пофантазировать на тему: этот герой в придуманных мною обстоятельствах. Или с чужим миром поиграться. История-то все равно чаще всего получается у каждого автора своя.
Кроме того, даже если исходить из посыла - все ради фидбэка, цели-то автора - дело десятое. Какая разница из-за чего, если в итоге получается художественный текст, т.е. все то же произведение литературы?
Об ориентированности ммм... среднестатистического читателя судить не берусь, про свою же я Вам уже выше написала. Кстати, я - пример не единичный. Для нескольких моих знакомых увлечение каноном было вторично по отношению к увлечению фанфикшном, созданным в рамках этого канона.
Представьте себе, что вам говорят "нам плевать на твою игру, теперь ты будешь играть по нашим правилам, и любые попытки возмущения - это двойные стандарты и общая неадекватность, муа-ха-ха". Отсюда и негатив. Нельзя навязывать правила насильно, всегда есть мирные способы внедрения. Авторы сообщества выбрали наиболее грубый способ, наиболее холиварный, поэтому мне печально.
Да, это так. Тут еще один момент присутствует, как мне кажется. Между фиком по фику и "а сейчас мы вас дополним и исправим" - огромная разница. Недопустимо без согласия автора вторгаться в его труд, чужими руками лезть в его работу. Она именно в этом и заключается - неприкосновенность произведения. Дело здесь не в фидбэке, статусах и прочих социальных вещах, а во внутреннем возмущении авторов. Тут уже много примеров самых разных приводили, на самом деле. С художником - наиболее выразительно. Представьте, Вы отталкиваете меня от мольберта, вырываете из моих рук краски и начинаете мою картину исправлять и дорисовывать. Вот это возмущение художника, которого насильственно устраняют от собственного произведения, берут его картину и малюют на ней, что хотят; вот это и есть основа скандала, как мне видится.
-
-
05.10.2010 в 09:19Как реагируют авторы фанфиков Вы тут уже видели.
я видела реакцию нескольких авторов и не понимаю, каким образом реакцию нескольких можно распространять на всех. Точно так же, как не понимаю, как можно говорить за всю БЛ или коммерческую литературу. И как, кстати, можно их вообще разделять: профессионально пишущий автор живет литературным заработком. А уж кто из них останется, а кто забудется - вопрос времени и таланта, а не того, сколько и за что им платят.
И я все-таки жду ответа на свой вопрос.
Разные цели, понимаете? ------------------ не понимаю. Потому что опираюсь на практику. А практика говорит, что и фики пишутся для того, чтобы сказать что-то важное )хотя и не все, так и в литературе то же самое), и положительная реакция на написанное авторам БЛ не менее важна, чем фанфикерам. Нет разницы - кроме той, что у нас в головах)))
-
-
05.10.2010 в 09:24Вот это возмущение художника, которого насильственно устраняют от собственного произведения, берут его картину и малюют на ней, что хотят; вот это и есть основа скандала, как мне видится.
не только вам))
-
-
05.10.2010 в 11:30Вот это возмущение художника, которого насильственно устраняют от собственного произведения, берут его картину и малюют на ней, что хотят; вот это и есть основа скандала, как мне видится.
Вот это я и пыталась им тут втолковать!
Самый первый гость этого топика
-
-
11.10.2010 в 00:51А знаете, мне нравится ваша идея! И ваши цели, как первая, так и вторая. Я бы и поучаствовала, если б не сплошной ГП. Не буду давать моральную, юридическую и всякую-разную другую оценку, скажу только, что лично мне просто нравится идея продолжить незаконченные истории и осчастливить читателей ну и героев местами.
Сколько раз и кто только не дописывал последний сонет Цурэна! Спорить о том, каким именно его видели сами Стругацкие - бессмысленно. Уверена, если б они считали нужным, они бы написали его сами и поместили в книгу, так что вопрос о его уместности тоже спорный. Тем не менее... разве плохо, что эти сонеты теперь есть, такие разные, от таких разных авторов?
Так что удачи, как организаторам, так и исполнителям!
-
-
03.02.2019 в 13:51I bring to your distinction cool sites
Online delightful
}
-
-
03.02.2024 в 00:50Нам будет приятно видеть у нас на интернет ресурсе vika-service.by/
www.glaschat.ru/glas-f/member.php?207391-Victor...
www.schalke04.cz/forum/viewthread.php?thread_id...
ldrcs.com/phpbb/viewtopic.php?f=3&t=38258
Для заправки лазерного принтера не нужно иметь специального образования и десятилетия опыта, но нужно иметь инструмент и понимание того, что ты делаешь. Самостоятельное вмешательство в работу техники допустимо, даже необходимо! Тем самым вы не оставите компаний вроде нашей без работы. Заправляем лазерные картриджи ведущих мировых производителей – hp, canon, samsung и другие. Работаем с моделями увеличенного объема. Заправляем картриджи с выездом в офис. Это позволяет сэкономить ваше время и не отвлекаться от основной работы.
Наша организация занимается свыше 10 лет ремонтом и обслуживанием оргтехники в городе Минске.
Всегда рады помочь Вам!С уважением,ТЕХНОСЕРВИC
-
-
04.02.2024 в 04:56-
-
05.02.2024 в 03:23Автоаксессуары – это широкая группа товаров, которую можно условно разделить на 3 подкатегории: автомобильные аксессуары для интерьера, экстерьера и полезные приспособления. Каждая из них включает в себя большое количество товаров разных типов.Предметы интерьера салона-Эти аксессуары предназначены для использования внутри салона автомобиля. Они служат для обеспечения большего комфорта водителя и позволяют держать различные мелочи под рукой.Элементы экстерьера-Назначение этих аксессуаров самое разное – от декора до перевозки грузов, которые не умещаются в багажник. Полезные приспособления-Эти автоаксессуары для авто помогут водителю в самостоятельном обслуживании машины и уходе за ней.
Хорошего дня!
-
-
07.02.2024 в 06:18Мальдивы на новый год
samoylovaoxana.ru/tag/plyazhnyj-otdyh-v-noyabre...
Ещё можно узнать: запустите станцию администратора с ключом adm
Горные туры
-
-
07.02.2024 в 14:48-
-
08.02.2024 в 05:56I need your advice. There is a bonus for online casino. I don't know how to make the best use of it.
I got the bonus here:Bonus
What do you recommend? What is the best slot to play where the chances of winning are higher?
-
-
09.02.2024 в 03:23sexyfatmature.net/videos/27599/xxxmas-christmas...
In a world that embraces distinctiveness and inclusivity, same-sex relationships suffer with develop their place. Men who obsolete men direct the joys and challenges of structure substantial connections based on authenticity and mutual understanding. They consecrate enjoyment from while overcoming societal expectations, stereotypes, and discrimination.
zeenite.com/tags/milf-mom/
Communication and stirring intimacy disport oneself a crucial place in their relationships, fostering trust and deepening their bond. As people progresses towards equality, it is significant to recognize and particular the friendship shared between men dating men, embracing their unique experiences and contributions to the tapestry of someone connections.
-
-
09.02.2024 в 04:24Trial ED Pack consists of the following ED drugs:
Viagra 100mg 5 pills
Cialis 20mg 5 pills
Levitra 20mg 5 pills
cutt.ly/4wP5bDuH
cutt.ly/AwXXaRVW
bit.ly/3GAiEsU
bit.ly/495WQSS
Extra ED Pack consists of the following ED drugs:
Viagra 100mg 20 pills
Cialis 20mg 20 pills
Levitra 20mg 20 pills
Super ED Pack consists of the following ED drugs:
Viagra 100mg 10 pills
Cialis 20mg 10 pills
Levitra 20mg 10 pills
cutt.ly/4wP5bDuH
cutt.ly/AwXXaRVW
bit.ly/3GAiEsU
bit.ly/495WQSS
-
-
09.02.2024 в 12:12Такие устройства смогут выпускать компактней, менее затратней и быстрее, чем актуальные частичные ускорители.
Этот свет содержит множество потенциальных сфер применения, от спектроскопии, в которой свет помогает ученым получить знания о внутренней структуре разных материй, до связи при помощи света.
«В то время, как вы проходите рентгеноскопию у своего врача, используется гигантская аппаратура. Вообразите, что это можно сделать с портативным источником света на чипе». Такое изобретение может сделать рентгеновскую технологию крайне доступной для мелких или далеких больниц, а также сделать ее портативной для использования лицами, которые оказывают первую помощь в случае аварии.
Данную новость сообщило агентство новостей Агентство Новостное агентство Новостное агентство news firsttake.ru
-
-
10.02.2024 в 11:29авторские туры
samoylovaoxana.ru/megality-kosta-riki-kamennye-...
Ещё можно узнать: сколько по времени нужно варить шпикачки
Дешевые авиабилеты
-
-
11.02.2024 в 03:31накрутка пф сайта https://www.nakrutka-povedencheskih-factorov.ru .
-
-
11.02.2024 в 04:07-
-
11.02.2024 в 07:39-
-
11.02.2024 в 09:59путешествие в Чехию
samoylovaoxana.ru/tag/otdyh-v-nigerii/
Ещё можно узнать: перевод cito
Отпуск
-
-
12.02.2024 в 08:04ДОСТАВКА ТОВАРА В РУКИ - koks.top/
ЗАКАЗЫ ОНЛАЙН ЧЕРЕЗ ТЕЛЕГРАММ - koks.top/
ЗАКЛАДКИ ОНЛАЙН НА САЙТЕ - koks.top/
ССЫЛКА ДЛЯ СВЯЗИ С ОПЕРАТОРОМ - koks.top/
КУПИТЬ ГАШИШ ОНЛАЙН С ДОСТАВКОЙ - koks.top/
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Теги поисковых слов для запроса "Купить Гашиш в Киеве"
Сколько Стоит Гашиш в Киеве в розницу? Кто обычно покупает Гашиш в Киеве? Как изготавливают Гашиш который можно купить в Киеве?
Сколько лет уже продают качественный Гашиш в Киеве закладками? Как можно купить Гашиш в Киеве с доставкой в руки?
Надежность покупок Гашиш в Киеве с максимальной скоростью доставки товара в руки? Какой минимальный заказ покупки Гашиша в Киеве при заказе онлайн?
Самый быстрый способ Купить Гашиш в Киеве без посредников? Купить Гашиш в киеве на прямую без третьих лиц? Сколько нужно грамм для употребления Гашиш в Киеве?
Мой друг знает где быстро Купить Гашиш в Киеве в ночное время суток без номера телефона курьера, всё полностью онлайн и анонимно!
Если есть желание покупать Гашиш в Киеве по самой демократичной и низкой цене по сравнению с качеством то Вам несомненно нужно посетить сайт на котором продают Гашиш в Киеве?
Гашиш в Киеве после которого нет головных болей, ломоты в суставе и ломки как после уличных наркотиков? Бесплатная доставка Гашиш в Киеве по средах каждого месяца!
Мелкие и крупные покупки Гашиша в Киеве, Оптом Гашиша в Киеве? В розницу Гашиш в Киеве? Всё это без проблем может обеспечить всего один сайт в кратчайшие сроки!
Челоек - Паук вместо паутины плетёт Гашиш нить, которую иногда можно перепутать с Гашиш в Киеве по самой доступной цене на этом узкопрофильном рынке!
Каждая собака в Киеве знает где купить Гашиш на розвес так сказать, разфасованный товар до милиграмма с точностью швейцарских часов Киевских Гашишных весов?
Моя молодая подруга мне подсказала где в Киеве Купить Гашиш такого качества, что потом весь остальной Гашиш тв Киеве можно будет просто выкинуть в мусорку без сомнения?
Наш Гашиш в Киеве- просто перчик? Про такой Гашиш в Киеве даже соченили уже репчик? Какие молодцы люди, которые понимают в качестве и основных ингредиентах приготовления такого Гашиша в Киеве?
Меня на улице спросили - Где же мы Можем Купить Гашиш в Киеве? И я с гордостью ответил - Гашиш в Киеве вы всегда можете преобрести онлайн на официальном доверенном сайте который продает Гашиш в Киеве.
Какими способностями обладают люди, которые употребляют Гашиш в Киеве без сна даже трое суток, спросите вы? А я отвечу - спустя даже три дня человек употребивший Гашиш в Киеве чувствует прилив сил и бодрость!
Мне в замаскированной посылке привезли Гашиш в Киеве очень хорошего качества товар для оборота, было много но я не ожидал что будет больше чем нужно?
Общие Теги для Гугл бот - Купить Шишки в Киеве, Купить экстази в Киеве , Купить гашиш в Киеве, Купить мефедрон в Киеве, Купить экстази в Киеве, Купить МДМА в Киеве,
Купить лсд в Киеве, Купить Амфетамин в Киеве, Купить скорость альфа ПВП в Киеве, Купить гидропонику в Киеве, Купить метамфетамин в Киеве, Купить эйфоретики в Киеве,
Купить закладки в Киеве, Купить ШИШКИ закладкой в Киеве , Купить Стимуляторы в Киеве, Купить Галлюцыногены в Киеве. Тег окончен
-
-
12.02.2024 в 10:15ДОСТАВКА ТОВАРА В РУКИ - koks.top/
ЗАКАЗЫ ОНЛАЙН ЧЕРЕЗ ТЕЛЕГРАММ - koks.top/
ЗАКЛАДКИ ОНЛАЙН НА САЙТЕ - koks.top/
ССЫЛКА ДЛЯ СВЯЗИ С ОПЕРАТОРОМ - koks.top/
КУПИТЬ МЕТАМФЕТАМИН ОНЛАЙН С ДОСТАВКОЙ - koks.top/
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Теги поисковых слов для запроса "Купить Метамфетамин в Киеве"
Сколько Стоит Метамфетамин в Киеве в розницу? Кто обычно покупает Метамфетамин в Киеве? Как изготавливают Метамфетамин который можно купить в Киеве?
Сколько лет уже продают качественный Метамфетамин в Киеве закладками? Как можно купить Метамфетамин в Киеве с доставкой в руки?
Надежность покупок Метамфетамин в Киеве с максимальной скоростью доставки товара в руки? Какой минимальный заказ покупки Метамфетамин в Киеве при заказе онлайн?
Самый быстрый способ Купить Метамфетамин в Киеве без посредников? Купить Метамфетамин в киеве на прямую без третьих лиц? Сколько нужно грамм для употребления Метамфетамин в Киеве?
Мой друг знает где быстро Купить Метамфетамин в Киеве в ночное время суток без номера телефона курьера, всё полностью онлайн и анонимно!
Если есть желание покупать Метамфетамин в Киеве по самой демократичной и низкой цене по сравнению с качеством то Вам несомненно нужно посетить сайт на котором продают Метамфетамин в Киеве?
Метамфетамин в Киеве после которого нет головных болей, ломоты в суставе и ломки как после уличных наркотиков? Бесплатная доставка Метамфетамин в Киеве по средах каждого месяца!
Мелкие и крупные покупки Метамфетамин в Киеве, Оптом Метамфетамин в Киеве? В розницу Метамфетамин в Киеве? Всё это без проблем может обеспечить всего один сайт в кратчайшие сроки!
Челоек - Паук вместо паутины плетёт Метамфетамин нить, которую иногда можно перепутать с Метамфетамин в Киеве по самой доступной цене на этом узкопрофильном рынке!
Каждая собака в Киеве знает где купить Метамфетамин на розвес так сказать, разфасованный товар до милиграмма с точностью швейцарских часов Киевских Метамфетаминовых весов?
Моя молодая подруга мне подсказала где в Киеве Купить Метамфетамин такого качества, что потом весь остальной Метамфетамин тв Киеве можно будет просто выкинуть в мусорку без сомнения?
Наш Метамфетамин в Киеве- просто перчик? Про такой Метамфетамин в Киеве даже соченили уже репчик? Какие молодцы люди, которые понимают в качестве и основных ингредиентах приготовления такого Метамфетамин в Киеве?
Меня на улице спросили - Где же мы Можем Купить Метамфетамин в Киеве? И я с гордостью ответил - Метамфетамин в Киеве вы всегда можете преобрести онлайн на официальном доверенном сайте который продает Метамфетамин в Киеве.
Какими способностями обладают люди, которые употребляют Метамфетамин в Киеве без сна даже трое суток, спросите вы? А я отвечу - спустя даже три дня человек употребивший Метамфетамин в Киеве чувствует прилив сил и бодрость!
Мне в замаскированной посылке привезли Метамфетамин в Киеве очень хорошего качества товар для оборота, было много но я не ожидал что будет больше чем нужно?
Общие Теги для Гугл бот - Купить Шишки в Киеве, Купить экстази в Киеве , Купить гашиш в Киеве, Купить мефедрон в Киеве, Купить экстази в Киеве, Купить МДМА в Киеве,
Купить лсд в Киеве, Купить Амфетамин в Киеве, Купить скорость альфа ПВП в Киеве, Купить гидропонику в Киеве, Купить метамфетамин в Киеве, Купить эйфоретики в Киеве,
Купить закладки в Киеве, Купить ШИШКИ закладкой в Киеве , Купить Стимуляторы в Киеве, Купить Галлюцыногены в Киеве. Тег окончен
-
-
12.02.2024 в 10:19под этим подразумевается пол, национальность, квалификация, опыт, родной язык и т.д. круглосуточная техсервис ребенка на всем время обучения, Няня для грудничка регулярное подтверждение достигнутых результатов.