Спасибо всем, вне зависимости от мнения, кто высказался в споре «имеем ли мы право».
Вызвать резонанс было первой из наших целей (вторая – слайды, то есть сами игры с текстами).
В фандоме существуют двойные стандарты – на это мы хотели указать своим провокационным появлением.Двойные стандарты – это когда все авторы равны, но некоторые равнее.
Есть авторы, условно говоря, первого эшелона – Ро, Камша, Раткевич, Мартин.
У них оригинальные миры и деньги. И никаких прав на свои миры – им на это довольно хамски указывает часть фикрайтеров в шапках к фикам.
Есть авторы второго эшелона.
У них миры авторов из первой категории, никаких денег и… они ожидают уважительного отношения к своим правам.
Если соглашаться с тем, что второй эшелон вторичен, то это, получается, авторы второго сорта.
Такое деление не только ограничивает в правах обе категории, но и мешает главной идее фандомов – свободному творчеству.
Какая свобода прямо писать и говорить в условиях двойных стандартах, где каждый в чем-то ущемлен и пытается (это же психология) скомпенсироваться?!
читать дальше
Авторы фанфиков спокойно захватывают территорию чужой вселенной, но при этом при нарушении своих владений начинают бороться. Переводы – только с разрешения. Дописывать за автора концовку или ее переписывать – моветон. …А что, собственно, осуждается? И за что идет борьба?
Говорить о неких неимущественных правах на текст – мифология. Правами надо пользоваться – извлекать из них материальную выгоду или нематериальную.
Для материальной – это не к нам. А вот нематериальная одминов КВ крайне волнует, как читателей в своих фандомах. Нематериальная – это фидбэк, например.
Так вот, именно фидбэка авторы фандома и лишаются, пытаясь сурово защищать неприкосновенность своих текстов. Чтобы выдать не просто свою реакцию, а реакцию, направленную на автора (а не в воздух), да еще и легальных рамках… Проще пройти мимо. Зажав некондиционный фидбэк.
Получается, что:
- авторы первого эшелона употребляют фидбэк весь, какой он есть (и не скажем, что им это вкусно);
- авторы второго фидбэк отфильтровали, но кушать регулярно нечего.
На то, что авторы первого эшелона знают как минимум, а как максимум читают тексты, есть ряд косвенных указаний, но об это мы здесь ломать копья не будем. Думаю, если сейчас это еще спорно, то лет через пять станет самоочевидно, что интернет маленький, от фандома не спрячешься.
Моветон не только трогать чужой текст, если он не принадлежит автору первого эшелона – моветон использовать чужие идеи и приемы и писать без обоснуя. Потому что либо надо доказывать, что ты достаточно творчески это сделал, либо ловить помидоры. Таким образом, возникает целая пропасть между тем, что учиться на чужом и делать свое. Нельзя научиться создавать с нуля вселенные, ежели вы не боги. Отсюда и ряд трудностей с выходом на ориджи.
В итоге вместо подлинного творчества, не связанного рамками объемов текстов, цензуры и так далее мы постепенно приходим к кинкам и сквикам. Потому что писать по кинкам – получать фидбэк. Приплыли - фандомы как филиалы порносайтов.
Мы хотели, создав такое провокационное сообщество, показать две вещи:
– наличие двойных стандартов. Оно еще лет 5 назад не было очевидным. А уж 10 лет назад проблемы и вовсе не было – это проблема роста фандома, а не его испорченности )))))
– наличие людей, которые готовы их нарушать. Вы сами видите комментаторов, потенциально заинтересованных вывалиться из общего потока и создавать без оглядки на двойные стандарты, отказавшись, правда, от адресности фидбэка или принятия в группе.
А теперь слайды.
То есть, собственно, сами заявки и их уровень. Мы искренне полагаем, что неважно, как именно будут раскрыты темы (вообще-то мы честно сочувствуем тем героям, что за них возьмутся и с любопытством ждем, будут ли тролли участовать в выполнении заявок). Если сейчас это будет «ниже ожидаемого», значит, просто не пришло время. Настоящая реакция будет отложенной, через полгода, скажем, или год, когда идея дописать перестанет ассоциироваться с покушением на чужое (в фандоме! Ага!), и ей нельзя будет сопротивляться )))
От первого тура мы ожидаем просто новых впечатлений, а не глобальных изменений ))))
О плагиате.
Ради бога, не надо нам такого – мы за свободу творчества, а не плагиата. Творчество предполагает создание своего (пусть и на чужом поле/мире), а не кражу чужого.
Если кто-то заметит в заявках, что предлагается дописать текст вроде вроде «Сэм и Дин становятся стихийными магами в «По ту сторону Сверъестественного» – дайте знать. Заявки по плагиату будут немедленно сниматься.
-
-
02.10.2010 в 19:55Что делает фикрайтер? Он изменяет оригинальное произведение несколькими возможными способами, а именно:
Missing scene - дополнение произведеия, показ того, что произошло "за кадром".
AU - оригинальная интерпретация уже готового произведения.
Ignore - непринятие во внимание какой-то части уже готового произведения.
ООС - разновидность АУ, изменение характера главного героя.
Обращаю сугубое внимание - речь идет о переделках уже готового произведения. Оценку этому факту я даду позже, а пока рассмотрим, в чем разница между фанфикшеном и вашим подходом.
Итак, вы предлагаете дописывать за авторов незаконченые фанфики, чем посягаете на самое неотъемлемое право автора - право на творческую свободу, на определение сюжета и действий главных и второстепенных героев. Это не AU, это вмешательство в процесс творчества. Что гораздо хуже.
Теперь про фанфикшен вообще и вашу версию в часности. Есть такой "писатель" Емец (если мне не изменяет память). Он написал фанфик по ГП, сериалд про Таню Гроттер. Мадам Ро ознакомилась с фанфиком, прочитала... и подала на Емца в суд. Который выиграла. И теперь в ЕС три официально запрещенные книги - "Антибиблия" Шандора Лавея, Майн Кампф и серия про ТГ.
К чему я? К тому, что Автор любого уровня (и первого, и второго!) имеет право запретить писать фанфики по своему творению вообще или запрещать некоторые из фанфиков в часности. Если бы я писала фанфик, а затем ко мне обратился автор оригинального произведения и сказал уничтожить мое творение - я немедленно повиновалась бы. Считаю, что вашему сообществу следует принять это за правило, т.е. а) постараться уведомить Автора о фике на его фик и получить разрешение; б) в случае отказа в получении такового разрешения - не писать. Как бы не хотелось.
И второе. если Вы такие борцы с фанфикшеном - значит ли это, что оригинальные произведения Вы дописывать не станете?
А вообще-то, все это напоминает мне такую историю. Одна девочка очень хорошо рисовала. Она училась в изостудии. Родители ее всегда хвалили. Ее младшая сестра тоже жпелала похвалы, и тоже калякала, но рисовать не умела. Родители тоже старались ее похвалить, но всегда говорили, что она должна стараться, как ее старшая сестра, и тогда у нее тоже все получится.
Стараться не хотелось. Хотелось похвалы.
Однажды старшая нарисовала на конкурс портрет. Портрет был прекрасен, ее родители и случайно зашедшая соседка очень его хвалили. При этом соседка не скупилась на восхищение. Ночью младшая вытащила портрет из футляра и немного над ней поработала.
Когда на конкурсе девушка продемонстрировала портрет, судьи увидели, что он обезображен - к нежному девичьему лицук пририсованы рога, клыки, когти и борода. Но судьи были взрослыми людьми, талантливыми людьми и все равно увидели красоту. Девушке поставили высшую оценку. Что до младшей - ей еще очень и очень долго пришлось зарабатывать доверие у родителей, учителей, друзей и одноклассников.
Подумайте над этим.
PS, сама я никогда не писала фанфиков, если что.
-
-
02.10.2010 в 19:59-
-
02.10.2010 в 20:02-
-
02.10.2010 в 20:06Таки это всё ради холеварчегов :3 Я люблю вас, неизвестные админы!
И будет, будет полыхать пламя прраведнаго гнефа *_*
Анон-холивародрочер
-
-
02.10.2010 в 20:08Упрек в сатанизме в этой стране - естественный ход дискуссии, но, право, мы не ожидали, что с порога будут комментарии про рога и копыта. О_о
По поводу гражданина по фамилии Емец - он извлекал коммерческую прибыль.
ПС
Комментарии здесь открыты, но мы не намерены вступать в долгие дискуссии - у нас не так много свободного времени.
-
-
02.10.2010 в 20:26-
-
02.10.2010 в 20:32Боюсь, Вы не совсем правильно меня понимаете. и прошу все-таки ответить на мои вопросы.
-
-
02.10.2010 в 20:49Одна просьба напоследок - дорогие и любимые концевместители, пожалуйста, не выполняйте заявки сами. ПисАть вы не умеете, это я вам как автор и филолог говорю. Зачем вам дополнительный позор к тому, который вы уже себе стяжали?
С наилучшими.
-
-
02.10.2010 в 20:55Переименуйтесь в Капитаны Очевидность, а то без вас этого никто не знал.
-
-
02.10.2010 в 20:56-
-
02.10.2010 в 21:25-
-
02.10.2010 в 21:48Спасибо, отличная мысль!
раз вы анонимное сообщество, может и голосовалки стоит к каждой заявке приставить, по типу 1 хочу вариант автора, 2 хочу альтернативку, 3 ничего не хочу?
интересная идея, спасибо!
-
-
02.10.2010 в 22:02Кончим вместе, упрек в сатанизме?! Эта история к сатанизму не имеет никакого отношения, она о том, что подлинное произведение искусства, остается произведением искусства, даже если к нему добавляют явно уродливые чуждые элементы.
А после вашего комментария возникает законный вопрос: как *группа анонимных активистов", у которых даже понимание написанного текста вызывает такие явные затруднения, собирается что-то за кого-то дописывать?
-
-
02.10.2010 в 22:16Кстати, Кончим вместе так и не ответил на два моих вопроса.
Гость 19:55
-
-
02.10.2010 в 22:32-
-
02.10.2010 в 22:43-
-
02.10.2010 в 23:03лол +1000
-
-
02.10.2010 в 23:05невинных жертвзаявок на первый круг фигурирует один оридж. Так что сколько бы красивых слов не говорили "анонимные активисты", в реальности им просто плевать, глубоко и на всех.Кстати, в прошлый раз забыла написать, вот это: Мы искренне полагаем, что неважно, как именно будут раскрыты темы "радует" безмерно. А вот это: Если сейчас это будет «ниже ожидаемого», значит, просто не пришло время. , полагаю, означает, что, как только идея с треском провалится,"анонимные активисты" храбро исчезнут, оставив авторов, которым по их милости нагадят в душу, возмущаться в пустоту.
-
-
02.10.2010 в 23:08Никто из фикрайтеров не дописывал ничего за той же Роулинг. Не забывайте, что каждая ее книга - законченное полноценное произведение, которое не публиковалось "частями и в процессе". А вы предлагаете именно заканчивать незаконченное.
Если кто-то из читателей имеет желание поиграть с героями законченного уже фика в АУ - Бог в помощь. Фикрайтеры повозмущаются и махнут рукой, как это сделала та же Роулинг.
Но ваше сообщество лишает фикрайтеров возможности вообще закончить когда-нибудь начатое. В том числе и по той причине, что любой фик имеет гораздо более узкие рамки в развитии сюжета, чем полноценная книга. Испоганенный неумелыми руками финал намного хуже, чем просто незаконченный фик.
-
-
02.10.2010 в 23:12Это третий, вопрос, хотя на первые два Вы все еще не ответили.
Гость 19:55
-
-
02.10.2010 в 23:14Люди, не разводите serious buisness на пустом месте. В словаре няшечек не водится слово "уважение".
Так как узнаю в дискуссии ниже пару знакомых личностей, пишу от своего логина, у себя палить не стану.
Сириосли, я уже предлагала: либо пишите разгромный коммент на дописанное, либо идёте к админам дайрей.
Не факт, что кто-то будет дописывать: тапок от настоящего автора перевешивает, а безвестными героями мало кто из няшечек захочет остаться. Чего истерить-то, а?
А тут холливарить - лишняя причина для жизни еще одного бредового соо, вам оно надо?
-
-
02.10.2010 в 23:15Гость
Да не ответят они вам...
Было бы что ответить, они бы уже сделали это... Тут же надо придумать, наберитесь терпения и тогда, возможно, вас очередным ****** накормят... В этом соо только так, если кто-то еще не заметил...
-
-
02.10.2010 в 23:22-
-
02.10.2010 в 23:24Гость
Ну не знаю, что там и у кого, но мои ПЧ все же решили админам дайри на всякий случай написать... Есть НОРМАЛЬНЫЕ читатели, а есть вот такие безпринципные, бессовестные сволочи...
-
-
02.10.2010 в 23:51-
-
02.10.2010 в 23:51-
-
02.10.2010 в 23:56Так кончайте уже!
-
-
03.10.2010 в 00:05Дуры, что еще скажешь.
-
-
03.10.2010 в 00:08-
-
03.10.2010 в 03:03