19:26 

Заявки собраны, пара слов перед "Поехали!" )))

Спасибо всем, вне зависимости от мнения, кто высказался в споре «имеем ли мы право».
Вызвать резонанс было первой из наших целей (вторая – слайды, то есть сами игры с текстами).

В фандоме существуют двойные стандарты – на это мы хотели указать своим провокационным появлением.

Двойные стандарты – это когда все авторы равны, но некоторые равнее.
Есть авторы, условно говоря, первого эшелона – Ро, Камша, Раткевич, Мартин.
У них оригинальные миры и деньги. И никаких прав на свои миры – им на это довольно хамски указывает часть фикрайтеров в шапках к фикам.
Есть авторы второго эшелона.
У них миры авторов из первой категории, никаких денег и… они ожидают уважительного отношения к своим правам.

Если соглашаться с тем, что второй эшелон вторичен, то это, получается, авторы второго сорта.
Такое деление не только ограничивает в правах обе категории, но и мешает главной идее фандомов – свободному творчеству.

Какая свобода прямо писать и говорить в условиях двойных стандартах, где каждый в чем-то ущемлен и пытается (это же психология) скомпенсироваться?!
читать дальше

@темы: аналитика это

URL
Комментарии
2010-10-03 в 15:24 

Мне вот интересно, кто-нибудь станет беспокоить админов Дайри по поводу существования данного сообщества с его нынешними правилами и манифестами.

URL
2010-10-03 в 15:24 

Из русских писателей или вообще?
Из русских, например, Петрушевскую. Местами, очень местами, Улицкую. Довлатова. Сашу Соколова. Но я больше по зарубежной...


Ага, ясненько, спасибо. С тем, что тут планка повыше, согласен. Но фэндомным-то авторам дотуда тем более не допрыгнуть, ИМХО.

Так для этого время нужно. Не пять, не десять лет. А Вы хотите всего сразу и немедленно :-D Так не бывает.

Лолшто? За последние десять лет на литературном рынке появилась толпа новых имен, и многие из них извлечены из блогов или других интернетов. Я не говорю, что все они поголовно талантливы, однако для того, чтобы автора заметили и сделали более-менее известным, столько времени не нужно - если есть, что замечать, хотя бы минимально. Фикрайтеры существуют в той же самой блогосфере, что эти новые авторы, но их почему-то особо не замечают.

URL
2010-10-03 в 15:27 

Мне вот интересно, кто-нибудь станет беспокоить админов Дайри по поводу существования данного сообщества с его нынешними правилами и манифестами.

Постом ниже админы этого сообщества написали правила выкладки исполненных заявок. Там указано, что в шапке должно стоять имя автора исходного текста и должно быть написано, что это вариант концовки, сиквел и так далее. И что текст одного автора должен быть явно отделен от текста другого. Не хочу вас расстраивать, но в такой форме это ровно никаких правил дневничков не нарушает, так что админам тут будет не к чему придраться, даже если они захотят.

(Я не местный админ, я просто знаю правила ресурса)

URL
2010-10-03 в 15:28 

Гость
Если у человека есть талант, он не будет переписывать или дописывать чужое, он напишет свое, говорят тут защитники "Авторов" - и не понимают, что это заявление-то верное, только оно относится ко всем фанфикерам скопом. Желязны и прочие в этом духе - статистически незначимые исключения. Их единицы, а остальных фанфикеров легион, и "действительно талантливых" среди них нет, кроме того же Желязны и иже с ним.
феерическая чушь! посмотрите на любой литературный проект последнего времени. В них участвуют и авторы с именами, и новички - и никто не считает это зазорным для себя, кстати. Но, естественно, эти проекты - не фанфикшн. Это - "эхо-литература". Так что не надо равнять теплое с мягким.

URL
2010-10-03 в 15:30 

Гостю в 15:03
Не Вам советовать мне, что читать. Могу Вас заверить, что я читаю не только фанфики. И если Вы считаете, что являетесь экспертом по литературному таланту, можете указать четкие критерии того, каким должен быть талантливый текст? Иначе все, о чем Вы тут говорите, не более, чем субъективная точка зрения. Такая же субъективная, как и моя, к примеру. И, следовательно, бездоказательная.

Гость в 14:32

URL
2010-10-03 в 15:31 

феерическая чушь! посмотрите на любой литературный проект последнего времени. В них участвуют и авторы с именами, и новички - и никто не считает это зазорным для себя, кстати. Но, естественно, эти проекты - не фанфикшн. Это - "эхо-литература". Так что не надо равнять теплое с мягким.

Не всосал. Это вы про какие "любые литературные проекты" говорите?

URL
2010-10-03 в 15:32 

Ага, ясненько, спасибо. С тем, что тут планка повыше, согласен. Но фэндомным-то авторам дотуда тем более не допрыгнуть, ИМХО.

И?

Нельзя так поступать только с талантливыми авторами, а с теми, кто поплоше, то можно? Представьте, как к Шекспиру походит какой-нибудь писака и так интимно шепчет: "Слушай, ты же своего Принца Датского не сам придумал, поэтому я сейчас по-быстрому перепишу финал, а то мне не нравится, что Гамлет с Офелией не поженились"

Согласитесь, бред? Так вот сообщество в данном виде и с данными формулировками воспринимается именно как этот писака.

URL
2010-10-03 в 15:32 

Но, естественно, эти проекты - не фанфикшн. Это - "эхо-литература".
Гость в 15:28
расскажите, пожалуйста, о разнице между фанфикшном и эхо-литературой. Что из себя представляет эхо-литература?

URL
2010-10-03 в 15:37 

если Вы считаете, что являетесь экспертом по литературному таланту, можете указать четкие критерии того, каким должен быть талантливый текст?

Не-а. Во многом знании много печали. Лучше читайте фанфики дальше.

все, о чем Вы тут говорите, не более, чем субъективная точка зрения. Такая же субъективная, как и моя, к примеру. И, следовательно, бездоказательная.

Конечно, конечно. Только моя точка зрения правильная, а ваша нет. Потому что если вы считаете фанфикеров талантливыми писателями, это значит, что у вас нет ни вкуса, ни чувства языка, ни представлений о том, что на самом деле хорошо, а что нет.
Зачем же мне с вами дискутировать, если вы всего этого не понимаете? Я лучше с тумбочкой поговорю, она хотя бы из настоящего дерева, а не из безвкусной ДСП. :gigi:
Имейте свою точку зрения сколько вам угодно, люди вон и Донцову хавают, что ж мне, всех переубеждать? :)

URL
2010-10-03 в 15:39 

Не хочу вас расстраивать, но в такой форме это ровно никаких правил дневничков не нарушает, так что админам тут будет не к чему придраться, даже если они захотят.
Правда? А я уверена, что п.п. 5 и 6 Правил нарушены.

URL
2010-10-03 в 15:42 

Naturka
Зло умеет заводить дружбу с хорошими людьми и утаскивать их во тьму.
Гостю в 15:37
А теперь скажите мне в лицо, что я ничего не понимаю, и над Вами поржёт большая часть моих ПЧей и еще часть нашего фэндома :-D
Как у нас любят ставить диагнозы по паре слов. А Вы, поскольку так и не смогли описать свои критерии талантливого текста, переведя разговор на мою личность, не более, чем простой тролль, и разговаривать с Вами смысла нет :alles:

Гость в 15:30

2010-10-03 в 15:45 

Нельзя так поступать только с талантливыми авторами, а с теми, кто поплоше, то можно? Представьте, как к Шекспиру походит какой-нибудь писака и так интимно шепчет: "Слушай, ты же своего Принца Датского не сам придумал, поэтому я сейчас по-быстрому перепишу финал, а то мне не нравится, что Гамлет с Офелией не поженились"

Согласитесь, бред? Так вот сообщество в данном виде и с данными формулировками воспринимается именно как этот писака.


Тьфу, блин. Я уже давно не защищаю это сообщество, я тут так, поговорить и потусоваться. А про нормальных авторов заговорил с момента, когда фанфикеров начали называть Авторами и рассказывать об их таланте, просто захотелось как-то разграничить определения.

А по поводу сообщества я считаю так: можно делать с людьми то, что они делают с другими людьми. Я против дописывания ориджей. Но если сам фанфикер пишет фанфик-альтернативное развитие событий, например, той же В.В. Камши (я привожу ее в пример потому, что она не Ро, она есть на дневниках и может видеть, как ее героев сношают во все дыры, и кстати, ее цикл еще не закончен, то есть, все кто пишет про "то, что было дальше", как раз таки приписывают к ее тексту свои концы в каком-то смысле), и при этом этот фанфикер не стесняется ни присутствием автора, ни разницей в уровне владения языком, ни явно выраженным неодобрением автора, а просто пишет дисклеймер и делает что захочет - то почему же другой фанфикер не может сделать того же с текстом первого? Он же его себе не присвоит, дисклеймер напишет, что это альтернативная концовка - тоже напишет. Что ж тут такого принципиально разного? Что Камша известный писатель, от нее не убудет, а фикрайтер - маленькая беззащитная зайка и его надо беречь? Так это получается то, что вы говорите, только наоборот - с "теми, кто поплоше", так поступать нельзя, а с теми, кто получше - можно? Точно такой же бред, согласитесь? :)

URL
2010-10-03 в 15:48 

Только моя точка зрения правильная, а ваша нет
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Потому что если вы считаете фанфикеров талантливыми писателями, это значит, что у вас нет ни вкуса, ни чувства языка, ни представлений о том, что на самом деле хорошо, а что нет.
Простите, а можно узнать, что вы делаете на этом сообществе? :alles::-D

URL
2010-10-03 в 15:49 

Naturka

Как хорошо, что вы залогинились, я раньше вас не знал, но теперь запомню ник и буду знать, если где встречу, что у вас нет вкуса и понимания. Спасибо, что сэкономили мне время на будущее! :gigi:

URL
2010-10-03 в 15:50 

Простите, а можно узнать, что вы делаете на этом сообществе?

Можно. Развлекаюсь, и уже довольно давно. :)
Рад, что вам так понравилось про мою точку зрения, я и сам доволен! :gigi:

URL
2010-10-03 в 15:52 

Гость 15:24
лолто :)
Или Вы совсем не принимаете во внимание, что фикрайтеры пишут под никами? Вам-то откуда знать, кто из них что из себя представляет в современной литературе? Смешно, ей-богу :-D
Фанфикшн - игра. Но игра литературная. А учитывая количество говнометателей, позволяющая действительно талантливым авторам фандомов оттачивать стиль, язык, учиться тщательно прорабатывать сюжеты. Возьмите ту же Фрияну. Ее трилогия - вполне самостоятельное произведение, имеющее мало отношения к ГП и создающее свою, независимую Вселенную. Вы можете гарантировать, что через несколько лет ее роман, если она его закончит, конечно, не появится на полках книжных магазинов в своем оригинальном виде?

URL
2010-10-03 в 15:56 

Тьфу, блин. Я уже давно не защищаю это сообщество, я тут так, поговорить и потусоваться. А про нормальных авторов заговорил с момента, когда фанфикеров начали называть Авторами и рассказывать об их таланте, просто захотелось как-то разграничить определения.


Предположим, я не пишу фиков по Камше, Роулинг, Толкиену, Мартину и т.д. То есть, судя по Вашей логике, меня дописывать нельзя? Спасибо, утешили. :rotate:

Дело не в беззащитных зайках. Дело в том, что в данной подаче это сообщество обречено.
Как в моем любимом анекдоте. Можно ли ответить на зло насилием? Можно, но страшно подумать, что сделает изнасилованное зло.
Несостоятельность аргумента"воруй у вора" еще Революция доказала.

URL
2010-10-03 в 15:58 

Naturka
Зло умеет заводить дружбу с хорошими людьми и утаскивать их во тьму.
Гость в 15:49
Можно ответное алаверды? Чтобы мне знать имя тролля и заранее закрыть Вам доступ к своим фикам, которые ну совсем никак не талантливые и так себе (это я на полном серьезе). На всякий случай, чтобы не поранить Ваше нежное чувство прекрасного. Можно в умыл, дабы Вам тут не светить свое имя, а то вдруг в этом треде есть те, кто до этого момента был о Вас достаточно хорошего мнения.

2010-10-03 в 16:00 

Или Вы совсем не принимаете во внимание, что фикрайтеры пишут под никами? Вам-то откуда знать, кто из них что из себя представляет в современной литературе? Смешно, ей-богу :-D

Да ладно, все, кто хоть сколько-то известен, хоть на десять копеечек, уже давно фэндому знакомы. Верхняя планка тут это Остапенко и Раткевич. Ну, может, я ошибаюсь и есть кто-то более известный и качественный, тогда скажите же мне! Ник можете не называть, мне неинтересно, кто это в фэндоме, мне интересен верхний уровень фэндомных писателей.

Вы можете гарантировать, что через несколько лет ее роман, если она его закончит, конечно, не появится на полках книжных магазинов в своем оригинальном виде?

С именами Гаре и Драко? Могу. После скандала с Емцом вероятность, что Ро даст разрешение на что-то такое, близится к нулю, причем не простому, а абсолютному. А если там слэш, то тем более. (Я сам не читал, не в курсе).
С замененными именами и реалиями? Ну так это будет уже не первый случай издания фиков в виде оригинальных произведений, и как выше уже не раз говорилось, бумажная публикация о таланте автора ничего не говорит. Вон кто-то, не знаю точно, Джем, что ли, издал же ужасающе написанный фанфик по вайс кройц, заменив только имена, и даже оставив почти все заимствования из вселенной вайс, и ничего, земля не остановилась.

URL
2010-10-03 в 16:04 

Предположим, я не пишу фиков по Камше, Роулинг, Толкиену, Мартину и т.д. То есть, судя по Вашей логике, меня дописывать нельзя? Спасибо, утешили.

Пожалуйста, мне не жалко. :)))

в данной подаче это сообщество обречено.

С этим я согласен на все сто. Оно тупо плохо и непродуманно сделано.

Несостоятельность аргумента"воруй у вора" еще Революция доказала.

Но вы все-таки не ответили, отличается ли на ваш взгляд Камша от фикрайтера по Камше в вопросе того, кого можно дописывать (без разрешения автора и при его явно выраженном неодобрении), а кого нельзя. Я могу поклясться, что не буду дальше спорить, мне просто реально интересно, что тут можно возразить по делу.

URL
2010-10-03 в 16:04 

Я тут вспомнила про одного автора Александра Прозорова, который пишет серию про мальчика волшебника. Там есть и спрятанная от людей Школа (да не одна), магические семьи, есть палочки и свои заклинания, есть Темный Лорд, мальчик являющийся его воплощением ( а у Поттера было что? Правильно! кусочек души Волди), есть пророчество. Ну чем не фанфик по Ро? Почему его издают и с ним никто не судится? Потому что он пишет свое видение магического мира. И фикрайтеры пишут свое виденье.

URL
2010-10-03 в 16:06 

Naturka

Не-а, нельзя. Вам придется ограничиться тем, что вы назовете меня Трусом, Анонимным Троллем и так далее, я, конечно, ужасно на это оскорблюсь и до вечера кушать не смогу от обиды, а вы останетесь в неведении, от кого вам надо прятать свои нетленки.

URL
2010-10-03 в 16:07 

Гость 16:00
Да Бог с Вами. Фрияна изначально писала оридж. А трилогия настолько оригинальна и независима, что нет никаких проблем изменить там имена и спокойно отдавать в печать.
Что касается фандомов - я понятия не имею, кто там из ху, тем более, не в моем фандоме. Я просто как раз и говорю о том - никто из нас не знает, что из себя представляют другие фикрайтеры.

URL
2010-10-03 в 16:09 

Спасибо, я посмеялась.
Фикрайтеры - АВТОРЫ. Авторы текстов, даже если эти тексты говно неимоверное. А что касательно таланта... Тут уже совершенно субъективное мнение у каждого. Для кого-то талантливее Достоевского нет, а для меня это полный бездарь, к примеру. И я тоже могу сказать, что я права, а вы идите в пень. Только от этого мое слово не будет считаться истиной в последней инстанции. Так что можете тут распинаться со своим мнением сколько хотите, но вы все равно не знаете что такое талант и кто такие авторы.:cool:

URL
2010-10-03 в 16:13 

Я тут вспомнила про одного автора Александра Прозорова, который пишет серию про мальчика волшебника. Там есть и спрятанная от людей Школа (да не одна), магические семьи, есть палочки и свои заклинания, есть Темный Лорд, мальчик являющийся его воплощением ( а у Поттера было что? Правильно! кусочек души Волди), есть пророчество. Ну чем не фанфик по Ро? Почему его издают и с ним никто не судится? Потому что он пишет свое видение магического мира. И фикрайтеры пишут свое виденье.

На идеи копирайта нет, а на имена и названия, использованные в произведении, есть. Потому и издают такое, потому и фанфики с замененными именами и названиями издают, а с оригинальными - нет.
Ну, это правда бессмысленный вопрос. Те фикрайтеры, которые хотят издаться, пишут то, что не нарушает прав правообладателей, и издают, если у них это берут издатели. Те, кто хочет писать про любимых героев, придуманных не ими, в реалиях, придуманных не ими, и не прикрытых стыдливо сменой названий и имен, честно пишут фанфики.
Я, признаться, считаю, что все эти "последователи" Ро, эксплуатирующие тот же сюжет - косвенные плагиаторы и конъюнктурщики, наваривающие бабки на популярной теме, так что не вижу, чем они лучше фикрайтеров. Даже хуже, фикрайтеры-то это для души делают, а не для прибыли. Однако правила игры, то есть, законы об авторском праве, именно таковы, каковы они есть, и с ними приходится считаться.

URL
2010-10-03 в 16:15 


Но вы все-таки не ответили, отличается ли на ваш взгляд Камша от фикрайтера по Камше в вопросе того, кого можно дописывать (без разрешения автора и при его явно выраженном неодобрении), а кого нельзя. Я могу поклясться, что не буду дальше спорить, мне просто реально интересно, что тут можно возразить по делу.


Камша играет литературную игру, фанфикер играет в игру социальную. Лапта и бейсбол тоже чем-то похожи, но это разные игры. Тут же пытаются из социальной игры сделать вновь литературную.Начинание похвальное, но не в таком разрезе.
Не надо пытаться судить игру в бейсбол по правилам лапты, а потом играющих обвинять в двойных стандартах.

URL
2010-10-03 в 16:15 

Naturka
Зло умеет заводить дружбу с хорошими людьми и утаскивать их во тьму.
Гость в 16:06
Что ж, я хотела, как лучше для Вас. Хотя, Ваши нежные нервы - не моя проблема :gigi:
Трусом я Вас называть не буду - это такой ярлык, который по одному только отсутствию ника не навешивают, а тролль - ну, я Вас вижу троллем. Останемся засим. Я - человек с отвратительным вкусом, Вы - тролль. Кто из нас лучше, а кто - хуже, не нам решать.

2010-10-03 в 16:16 

Гость
в 15:32 Что из себя представляет эхо-литература?
очень грубо приблизительно: это самостоятельное произведение, эксплуатирующее чужую идею. Примеры: "Остров Сокровищ" (РЛС) и "Сверхскорость" (Ч.Шеффилда). Во втором романе сюжет первого перенесен в будущее. Естественно, переработан, а не повторен в деталях. Изданные официально самостоятельные "продолжения" тоже сюда относятся. А разница между фанфиками и литературой в том, что одни - напечатаны, а другие - нет. Считать, что фик ниже качеством, чем напечатанная книжка, только потому что это фик, - довольно странно. Есть талантливые фики - и много, и есть напечатанный бред - тоже немало. Официальное издание еще не делает автора талантом и даже просто хорошим автором. Это только доказывает, что у автора есть возможность напечататься - вот и все.

Кстати, о дописывании. В той же большой литературе это практикуется - в соответствующих случаях. Так дописан "Лорд Демон" Желязны - на основе оставшихся черновиков и с согласия наследников, я полагаю. То есть при соблюдении закона и этических норм.

URL
2010-10-03 в 16:16 

а под Авторами с большой буквы вы кого тут понимаете? порнодрочеров? ах, гаре трахнул драко так и только так, и не смейте вмешиваться в мой дрочерский творческий процесс? есть за что называть Авторами, о дааа.
Я чего-то не поняла, здесь собираются продолжать фики дрочеров? ИМХО, нет. По-моему, тут покушаются на те 10% фанфикшена, который пишут адекватные Авторы.

Truth Seeker
Такое ощущение, что большая часть авторов, кричащих "руки прочь от моих произведений" просто БОЯТСЯ, что кто-то напишет лучше их и кого-то будут читать больше их.
Вы не понимаете. Произведение - это как ребенок. Вы бы хотели, чтобы кто-то начал переделывать Вашего ребенка? Попросту говоря - издеваться над ним?
"Дописывальщик" по определению не может сделать лучше. Он может только исковеркать, испортить, навредить. Он не знает механизмов сюжета, и в результате получится "литературный монстр Франкенштейна".

Но просто не забываем, что в законодательстве написание фанфиков не является незаконным. А этика...
Простите, но идея с дописыванием напоминает мне следующую сценку. Допустим, Вы мужчина и решили зачать ребенка. Начали с женой творческий процесс. Обласкали ее, несколько раз сменили позу... и тут приходит сосед отталкивает Вас и говорит. "А теперь закончу я. У меня это лучше получится".
И даже если Вы - невзрачный мужчинка а сосед - белокурая бестия, такое поведение неэтично, неморально и противозаконно.
Далее, если я - хороший автор - стану я дописывать явно более слабое произведение? Если у меня полный кошелек купюр крупного номинала - стану я нагибаться за монетой? Если у меня гарем красавиц - стану я гоняться за горбатой одноглазой старухой? Нет.
А вот если у меня в карманах свистит ветер - тогда я и ломаному грошу обрадуюсь. Если Вы живете с Дуней Кулаковой - понятное дело, что и кривоногая толстуха будет Вам за счастье.
Если Вы умеете писать - Вы будете писать свое. В крайнем случе - по мотивам Мастера. А если Вы для этого через чур убоги - вы станите дописывать.
Дописывать за кем-то - это как доедать за кем-то. Достойно бомжей.

Плагиат будет удаляться. Разрешение будет спрашиваться. Все отказы от прав и варнинги, соблюдение закона об авторском праве будет соблюдаться.
Ну наконец-то хоть на один вопрос ответили. Давайте остальные. Как насчет ориджиналов?

Гость 19:55

URL
2010-10-03 в 16:17 

Naturka
Зло умеет заводить дружбу с хорошими людьми и утаскивать их во тьму.
Фикрайтеры - АВТОРЫ. Авторы текстов, даже если эти тексты говно неимоверное. А что касательно таланта... Тут уже совершенно субъективное мнение у каждого. Для кого-то талантливее Достоевского нет, а для меня это полный бездарь, к примеру. И я тоже могу сказать, что я права, а вы идите в пень. Только от этого мое слово не будет считаться истиной в последней инстанции. Так что можете тут распинаться со своим мнением сколько хотите, но вы все равно не знаете что такое талант и кто такие авторы.:cool:
:hlop::hlop::hlop:

   

Кончим вместе

главная