19:26 

Заявки собраны, пара слов перед "Поехали!" )))

Спасибо всем, вне зависимости от мнения, кто высказался в споре «имеем ли мы право».
Вызвать резонанс было первой из наших целей (вторая – слайды, то есть сами игры с текстами).

В фандоме существуют двойные стандарты – на это мы хотели указать своим провокационным появлением.

Двойные стандарты – это когда все авторы равны, но некоторые равнее.
Есть авторы, условно говоря, первого эшелона – Ро, Камша, Раткевич, Мартин.
У них оригинальные миры и деньги. И никаких прав на свои миры – им на это довольно хамски указывает часть фикрайтеров в шапках к фикам.
Есть авторы второго эшелона.
У них миры авторов из первой категории, никаких денег и… они ожидают уважительного отношения к своим правам.

Если соглашаться с тем, что второй эшелон вторичен, то это, получается, авторы второго сорта.
Такое деление не только ограничивает в правах обе категории, но и мешает главной идее фандомов – свободному творчеству.

Какая свобода прямо писать и говорить в условиях двойных стандартах, где каждый в чем-то ущемлен и пытается (это же психология) скомпенсироваться?!
читать дальше

@темы: аналитика это

URL
Комментарии
2010-10-03 в 03:44 

вы начисто лишены тонкости, поэтому так и не поняли нюансов, о которых тут напрасно несколько дней говорили
ППКС
Да забить на них давно пора, пусть бултыхаются. Ни один более или менее трезво мыслящий человек не станет этой фигней страдать, а уж если и захочет поработать с чужим заброшенным текстом, так, во-первых, со своим любимым, а не по заявке; во-вторых, договорившись с автором или с автором и переводчиком и получив их разрешение. Еще и, наверняка, работать с ними будет в тесном контакте.
А это все какой-то бред воспаленной фантазии людей, начисто лишенных представления о праве вообще и об авторском праве - в частности.

URL
2010-10-03 в 06:23 

А это все какой-то бред воспаленной фантазии людей, начисто лишенных представления о праве вообще и об авторском праве - в частности.
Сказали люди, которые строчат фанфики, сперев чужой мир и чужих персонажей:lol:

URL
2010-10-03 в 07:10 

Гость Вы не путайте Божий дар с яишницей, уважаемый Гость. Писать "по мотивам" и дописывать - разные вещи.
Например, сэр Роджер Желязны написал расказ "Последний Берсеркер" во вселенной Фреда Т. Саберхагена. Тому рассказ настолько понравился, что впоследствии они с Желязны написали два или три романа в соавторстве. Тимоти Зан, состоявшийся американский фантаст, писал, фактически фанфик по Звездным Войнам ("Трилогия Трауна") - и был официально "канонизирован" Дж. Лукасом, продолжает с ним сотрудничать по сей день.
Конечно, 3/4 фанфикшена - отстой и муть. Но и 3/4 оригинальных произведений - тоже отстой и муть.
В чем же разница? А в том, что Желязны не говорил Саберхагену: "Пшел прочь, я допишу лучше". Он писал свое произведение в его вселенной, а не "дописывал" чужое. Он рисовал похожую картину, а не дорисовывал рога на чужой. Неужели разница не очевидна? Два художника из одного и того же набора продуктов нарисуют два разных натюрморта, но когда на чужой картине дорисовываешь свои персики - это хамство.
Гость 19:55

URL
2010-10-03 в 07:45 

kitsune
Я вами доведена до точки сборки. (с)
Люди, у вас острый приступ бреда и проблемы с самооценкой.
Не знаю, какие истинные мотивы породили его, но прошу держаться подальше от сайта The Original и его авторов.
Более я от Вас ничего не хочу.

2010-10-03 в 07:58 

А в том, что Желязны не говорил Саберхагену: "Пшел прочь, я допишу лучше". Зато фанфикеры такое часто говорят :lol: Как только убивают в фагдоме Х любимую пусечку У, так все, сразу же канон побоку, ваяют свои нетленки и вопят, что сами-то они, без сомнения, напишут лучше.

URL
2010-10-03 в 08:09 

Гость Конкретно где?
Я тоже против фанфиков без обоснуя, но, миль пардон, готова поверить даже в нелюбимый мной слэш и ненавидимый mpreg, если хоть кто-то напишет с обоснуем. Беда в том, что вряд ли это получится, но мы сейчас не об этом.
Приводимый выше пример, трилогия Зана "Хроники Трауна" была типичнейшим махровым АУ, в ней покойный Император Палпатин становился почти-спасителем ДДГ. И Дж. Лукас согласился с такой трактовкой своей вселенной, потому что обоснуй был тут-как-тут. Так что сиквелы/приквелы/заадровки/АУ/ООС/кроссоверы и т.д. -и вполне нормальные жанры, и наличие в них фуфла не говорит об ущербности жанра - среди оридженов отстоя не меньше. На одного Достоевского приходится десять тысяч графоманов, но на одного Ф.Х.Фармера - десять тысяч ПВПшников. А вот вмешательство в творческий процесс другого Автора - хамство и наглость. За такое следует банить нещадно и гнать отовсюду поганейшей метлой.

URL
2010-10-03 в 08:31 

вмешательство в творческий процесс другого Автора - хамство и наглость.

а под Авторами с большой буквы вы кого тут понимаете? порнодрочеров? ах, гаре трахнул драко так и только так, и не смейте вмешиваться в мой дрочерский творческий процесс? есть за что называть Авторами, о дааа.

URL
2010-10-03 в 10:55 

Гость в 08:31
А почему Вы весь фанфикшн приравниваете к порнодрочерству? Далеко не все фики страдают рейтингом от R и выше, а есть еще джен, который вообще порно не предусматривает. Так что не стоит все равнять под одну гребенку.

URL
2010-10-03 в 11:06 

а под Авторами с большой буквы вы кого тут понимаете? порнодрочеров? ах, гаре трахнул драко так и только так, и не смейте вмешиваться в мой дрочерский творческий процесс? есть за что называть Авторами, о дааа.
В таком случае читайте только изданных авторов, и будет вам щастье.

URL
2010-10-03 в 11:26 

Админы, ну и бред вы тут несёте. Двойные стандарты они нам решились продемонстировать. Двойные стандарты - это когда вы хвалите автора и просите у него проды, а потом за его спиной поливаете его грязью и просите хоть кого-нибудь дописать окончание. А то и вовсе всё переделать.
Но все эти дописульки будут совершенно не тем произведением, которым писал автор. Но вам же всё равно, что потреблять, не так ли?

URL
2010-10-03 в 12:28 

Truth Seeker
Истории, написанные сердцем, в нём и остаются. (c) Foruvie
В общем, опять объективностью народ страдает, предпочитают делиться на "обиженных авторов" и "разозленных читателей" по-новому.
Да еще и угрожают чуть ли не судимостью, хотя по закону преследуется только плагиат и воровство, а АУ и дисклеймер - нет.
А как только не хватает слов, начинается "это же неэтично!!!11". Такое ощущение, что большая часть авторов, кричащих "руки прочь от моих произведений" просто БОЯТСЯ, что кто-то напишет лучше их и кого-то будут читать больше их.
В общем-то справедливо - когда ты столько пишешь и вкладываешь в текст, в своих персонажей, тебе будет обидно, если кто-то напишет по тебе какую-то хрень или - обоги!!! - что-то лучшее, чем ты.
Но просто не забываем, что в законодательстве написание фанфиков не является незаконным. А этика... тут ясно сказано:
Ради бога, не надо нам такого – мы за свободу творчества, а не плагиата. Творчество предполагает создание своего (пусть и на чужом поле/мире), а не кражу чужого.
Если кто-то заметит в заявках, что предлагается дописать текст вроде вроде «Сэм и Дин становятся стихийными магами в «По ту сторону Сверъестественного» – дайте знать. Заявки по плагиату будут немедленно сниматься.
Моветон не только трогать чужой текст, если он не принадлежит автору первого эшелона – моветон использовать чужие идеи и приемы и писать без обоснуя
И да, некоторые "разозленные читатели" вгоняют лично меня в уныние - откровенное хамство по отношению к авторам так же глупо, как и быссмысленно. Авторы только обидятся и все.
Просто есть ощущение, что большая часть "обиженных авторов" не читают тему, написанную админами, кроме "мы решили вас потроллить". Ну решили. Ну и что? Я давно, например, не видел такого бурления экскрементов над совершенно нормальными вещами.
Плагиат будет удаляться. Разрешение будет спрашиваться. Все отказы от прав и варнинги, соблюдение закона об авторском праве будет соблюдаться.
В чем, скажите, пожалуйста,смысл приходить и писать "не трогайте мои тексты" при соответствии вышесказанному? Как насчет искать компромисс, а не плеваться, мм?

Кстати говоря, Трилогия Трауна мне кошмарно понравилсь. АУ, конечно, но оно того стоило. Не все гладко, имхо, но плюсов гораааааздо больше :) Хотя я и не думаю сравнить ее с Лукасом. Если бы Лукас снял еще три части Звездных Войн, я бы одинаково каваился бы и над ними, и над Трилогией, потому что Лукас не снимет чего-то хуже, чем уже снял. А если случайно снимет - ну, у меня для утешения есть Трилогия Трауна. Если кто считает, что это неправильно - то он пытается нарушить мое право на свободу выбора, хе-хе )))

2010-10-03 в 12:31 

Плагиат будет удаляться. Разрешение будет спрашиваться. Все отказы от прав и варнинги, соблюдение закона об авторском праве будет соблюдаться. В чем, скажите, пожалуйста,смысл приходить и писать "не трогайте мои тексты" при соответствии вышесказанному? Как насчет искать компромисс, а не плеваться, мм?
Неужели это админ показал своё лицо? :-D

URL
2010-10-03 в 12:45 

Truth Seeker
Истории, написанные сердцем, в нём и остаются. (c) Foruvie
Гость, я не админ, честно )))))
Мне было интересно еще вчера, скажет это кто-нибудь или нет )))
Но разве не логично искать компромисс, вместо того, чтобы опять писать 800 постов об одном и том же?
Плагиат будет удаляться. Разрешение будет спрашиваться. Все отказы от прав и варнинги, соблюдение закона об авторском праве будет соблюдаться. В чем, скажите, пожалуйста,смысл приходить и писать "не трогайте мои тексты" при соответствии вышесказанному? Как насчет искать компромисс, а не плеваться, мм?
Просто достало, что на основе каких-то фантомных предположений, из которых еще ничего не произошло люди предпочитают оскорбляться и оскорблять других вместо сотрудничества, которое устроит обе стороны.
Многие авторы согласны, что если у них спросят разрешения - они его дадут. Это несложно. Это логично. Это, черт подери, даже этично.
Но потом приходит некий Гость и пишет "Не трогайте мои тексты!!!", как будто все знают, ЧЬИ тексты не трогать.
И приходит некий Гость, который пишет "А я все равно буду!!!", намекая на то, что ему все равно, кого трогать.
За 800 комментариев люди пришли к некоему общему знаменателю, большая часть успокоилась, и тут появляются опять Гости и неГости, которые начинают все с начала, не удосуживаясь прочитать 27 страниц комментариев, но успешно участвуя в следующих, боюсь, еще 27 страницах, перемалывая одно и то же.

Я не понимаю, у людей что, куча времени и нечего делать? Так лучше бы писали ориджи и фики, чем участвовали в холиваре. Или просто нашли отдушину посраться между собой?
Нет чтобы спокойно высказаться еще раз, что не устраивает, подождать, пока админы все резюмируют и допишут правила в шапке сообщества.
Люди начинают бегать так, будто у них уже сотня продолжений их ориджей и все изданы, или всем запретили писать фики и вообще ходить в интернет.
Ну что за кошмар?..

2010-10-03 в 12:50 

Так лучше бы писали ориджи и фики, чем участвовали в холиваре. Или просто нашли отдушину посраться между собой?
Причём на основе своих идей.
Может, фанфик на фанфик - это и допустимо, но это как осетрина третьей свежести. Это же неинтересно.

URL
2010-10-03 в 12:50 

Такое ощущение, что большая часть авторов, кричащих "руки прочь от моих произведений" просто БОЯТСЯ, что кто-то напишет лучше их и кого-то будут читать больше их.
Снова тот же бред, который был в треде с приёмом заявок. Вы что, реально думаете, что в этот гадюшник придут хорошие авторы, которые напишут лучше? Простите за прямоту, но ваша наивность поражает. Хорошие авторы с богатой фантазией пишут своё, а не переписывают чужое, и не будут они заниматься той фигнёй, что здесь предлагается. Так что максимум, что получится из этой идеи - нечитаемый шлак, написанный фиялками и прочими няшечками. Но раз уж всем пофиг, что читать, то флаг вам в руки и барабан на шею.
Злой Анон.

URL
2010-10-03 в 12:51 

Но потом приходит некий Гость и пишет "Не трогайте мои тексты!!!", как будто все знают, ЧЬИ тексты не трогать.
Пришёл один конкретный автор, который от своего ника написал: "не трогайте мой текст", а его обхамили и смешали с грязью.

URL
2010-10-03 в 13:18 

Truth Seeker
Истории, написанные сердцем, в нём и остаются. (c) Foruvie
Вы что, реально думаете, что в этот гадюшник придут хорошие авторы, которые напишут лучше?
Да.
Простите за прямоту, но ваша наивность поражает. Хорошие авторы с богатой фантазией пишут своё, а не переписывают чужое, и не будут они заниматься той фигнёй, что здесь предлагается.
Простите за прямоту, но меня поражает обидчивость людей на то, чего не случилось )))
Например, сэр Роджер Желязны написал расказ "Последний Берсеркер" во вселенной Фреда Т. Саберхагена. Тому рассказ настолько понравился, что впоследствии они с Желязны написали два или три романа в соавторстве. Тимоти Зан, состоявшийся американский фантаст, писал, фактически фанфик по Звездным Войнам ("Трилогия Трауна") - и был официально "канонизирован" Дж. Лукасом, продолжает с ним сотрудничать по сей день.
Это не в счет? )))) Или авторы, которые пишут "руки прочь от моего фика\ориджа" считают, что лучше их никто не напишет?.. Ммм, вот пускай напишут разрешенные законодательством фанфики - и посмотрим, чего сразу кричать "вы сделаете хуже"? К именитым фикрайтерам относятся Перумов, Емец, тот же Желязны, Парфенова ("Пряха" - фик по песне Мельницы с таким же названием)... Почему же люди читают их и не кричат "Какой кошмар, они испоганили текст!!!" Нет, некоторые кричат, конечно, в основном, фанаты оригинала, которые считают, что лучше понимают идею автора и никто не имеет право писать по-другому. Мартин, вон, не любит фикрайтеров. И тем не менее, могу сказать свое мнение - мне нравятся фики по Мартину, а сам Мартин - нет. Хобб, например, пишет приблизительно так же в плане "магического реализма", но мне нравится Хобб и не нравятся фанфики по Хобб. Это свобода воли и свобода выбора, и все. Но почему-то авторы-анонимы зациклены на понятии "никто не напишет лучше, исказят, грязными лапами залезут в моет творчество"... Особенно это непонятно в отношении авторов фиков, которые УЖЕ залезли грязными руками в чье-то творчество.
Вот напишут что-то - тогда и посмотрим.
Пришёл один конкретный автор, который от своего ника написал: "не трогайте мой текст", а его обхамили и смешали с грязью.
Простите, не соглашусь. РиверС была единственным автором, который пришел, сказал "не трогайте меня, я все удалила" и ушла.
После этого приходили еще несколько, которые писали от своего ника, которые вменяемо объяснили, почему они не хотят, чтобы их тексты трогали, честно обсудили варианты и спокойно ушли. И пара Янош Фальк + Макс Фальк, которые разрешили сразу писать по ним фики, если это будет соответствовать определенным стандартам. Все спокойно, обдуманно и совершенно справедливо. Какие претензии к людям, которые требуют соблюдать специальные условия, на которые они имеют право? Странно просто видеть, что автор сразу лезет в трубу, размахивая разорванной тельняшкой и утверждая, что лучше его никто не напишет. Так, как он, вряд ли кто-то напишет, это есть. Но почему-то все считают, что обязательно напишут хуже. Что как бы говорит о мнении авторов о своем творчестве. А как насчет того, что кто-то напишет лучше? Почему мне кажется, что НИ один из авторов с мнением "исказят и напишут хуже" не признается - потому что будут сравнивать со своей идеей, а не оценивать текст как оригинальное произведение на основе его идеи. (Мне кажется, это не относится к авторам, которые вменяемо смотрят на это дело и допускают увидеть официально фик на свое творчество на определенных условиях).
И где-то с 15-й по 25-ю страницу несколько раз вылезали странные анонимные авторы, которые требовали, чтобы их не трогали, не указывая, кого именно. Просто зацепило своей абсурдностью...
Так что максимум, что получится из этой идеи - нечитаемый шлак, написанный фиялками и прочими няшечками.
Которые составляют значительную часть любого фэндома, да. Потому что изначально, например, ГП и СПН фэндомы, например, были созданы для скрещивания героев в разных комбинациях, а уже потом пришло время для серьезных фиков с сюжетом и обоснуем, низким рейтингом и идеями... (хотя будем справедливы - значительная часть таких фиков все равно с высоким рейтингом)...

2010-10-03 в 13:25 

Вы что, реально думаете, что в этот гадюшник придут хорошие авторы, которые напишут лучше? Да.
Блажен, кто верует :nope:
Особенно, наверное, по Онегину хорошо напишут. Лучше Пушкина, чо.

Простите за прямоту, но меня поражает обидчивость людей на то, чего не случилось )))
Ну, лично я пока ни на что не обижалась, да и нет причин - моё тут не заказывали и не закажут, потому как я не по тем фандомам))) А то, что некоторым людям не нравится, когда их идеи используют - так это их личное право, имхо.

Которые составляют значительную часть любого фэндома, да.
Ну так давайте множить шлак подобными идеями.

И где-то с 15-й по 25-ю страницу несколько раз вылезали странные анонимные авторы, которые требовали, чтобы их не трогали, не указывая, кого именно. Просто зацепило своей абсурдностью...
Ну, этих, имхо, и трогать никто не будет :D

URL
2010-10-03 в 13:32 

Потому что изначально, например, ГП и СПН фэндомы, например, были созданы для скрещивания героев в разных комбинациях, а уже потом пришло время для серьезных фиков с сюжетом и обоснуем, низким рейтингом и идеями... Truth Seeker
Простите, а что вы понимаете под словом "созданы"? Кем? И под "изначально"? С какого года?

URL
2010-10-03 в 13:40 

Это ГП-фандом был создан для скрещивания?! :fire::fire::fire::fire::fire::fire:
Да вы офигели, господа хорошие!
Не судите ГП_фандом по кинк-фестам. И вообще любой фандом.

URL
2010-10-03 в 13:41 

Truth Seeker
Потому что изначально, например, ГП и СПН фэндомы, например, были созданы для скрещивания героев в разных комбинациях, а уже потом пришло время для серьезных фиков с сюжетом и обоснуем, низким рейтингом и идеями... (хотя будем справедливы - значительная часть таких фиков все равно с высоким рейтингом)..

Я вас очень разочарую. если скажу, что СПН-фэндом в России начинался с Драбблов на салфетках, где было крайне мало рейтинговых вещей? И что изначально в СПН-фэндоме преобладал джен или низкий рейтинг?
Если вы чего-то не знаете, то лучше промолчите.

URL
2010-10-03 в 13:48 

Особенно, наверное, по Онегину хорошо напишут. Лучше Пушкина, чо.

Хуясе так поставили Пушкина в один ряд с фэндомными "Авторами". Где Пушкин, а где "Авторы" фанфиков Маша и Люся, которые по степени таланта мало чем различаются и обе где-то под плинтусом. Пушкина, а так же прочих реальных авторов, как раз фикрайтеры пытаются продолжать и развивать, и обычно выходит очень так себе. Так почему ж самих-то фикрайтеров нельзя трогать, что за священные телки завелись?

URL
2010-10-03 в 13:50 

Хуясе так поставили Пушкина в один ряд с фэндомными "Авторами".
Анон, у вас туго с чувством юмора.
Это типа ирония была. Ага.

URL
2010-10-03 в 14:00 

Гость
Учитесь думать собственными мозгами, а не тем, что Вам учительница на уроках литературы вдалбливала. Пушкин, конечно, солнце русской поэзии, но так, как писали стихи в начале 19 века - в том числе и А.С. - сейчас пишут девочки и мальчики 16-18 лет. Литература с того времени далековато, знаете ли, ушла, как в поэзии, так и в прозе.
Что касается фикратеров, которые "под плинтусом", то никто не виноват, что Вы читаете сопливую хню, а не действительно талантливых авторов фанфикшна.

URL
2010-10-03 в 14:06 

Что касается фикратеров, которые "под плинтусом", то никто не виноват, что Вы читаете сопливую хню, а не действительно талантливых авторов фанфикшна.

Да я просто книжки читаю, действительно талантливых авторов. А у вас тут цунами в тазике, охтыбожемой, графоманиц обидели.
Если у человека есть талант, он не будет переписывать или дописывать чужое, он напишет свое, говорят тут защитники "Авторов" - и не понимают, что это заявление-то верное, только оно относится ко всем фанфикерам скопом. Желязны и прочие в этом духе - статистически незначимые исключения. Их единицы, а остальных фанфикеров легион, и "действительно талантливых" среди них нет, кроме того же Желязны и иже с ним.

URL
2010-10-03 в 14:09 

Учитесь думать собственными мозгами, а не тем, что Вам учительница на уроках литературы вдалбливала. Пушкин, конечно, солнце русской поэзии, но так, как писали стихи в начале 19 века - в том числе и А.С. - сейчас пишут девочки и мальчики 16-18 лет. Литература с того времени далековато, знаете ли, ушла, как в поэзии, так и в прозе.
А при чём тут это? О_о Разговор, вообще-то, не о развитии поэзии. Или вы так хотели показать, что у вас типа оригинальный взгляд на литературу и фанфикшн? Вам это не удалось.
И тем более как-то поспешно вы делаете выводы о том, кто и что читает. Хотя читать дописульки абсолютно не хочется, потому как они будут той самой сопливой хнёй.

URL
2010-10-03 в 14:11 

как-то поспешно вы делаете выводы о том, кто и что читает. Хотя читать дописульки абсолютно не хочется, потому как они будут той самой сопливой хнёй.

А вы, значит, не поспешно делаете выводы? Вы ж еще ни одной "дописульки" в глаза не видели.

URL
2010-10-03 в 14:15 

так... я не поняла, где уже все гениальные творцы, которые собирались понаписать шедевров?
заявки висят, а кроме продолжения холивара пока ничего не видно.

я же ж жду буквально затаив дыхание :vict:

URL
2010-10-03 в 14:16 

так... я не поняла, где уже все гениальные творцы, которые собирались понаписать шедевров? заявки висят, а кроме продолжения холивара пока ничего не видно.
Они все в думах. :lol:

URL
2010-10-03 в 14:18 

Лично я себе уже приглядел заявочку, жду, когда вынесут в пост. :gigi:

URL
   

Кончим вместе

главная