03:46 

Итак, прием заявок!

В этом посте можно и нужно оставлять заявки. Напоминаем формат:

- анонимно
- с ссылкой на фанфик, который вы хотите увидеть дописанным
- с именем автора (если он известен)
- с указанием фэндома, пейринга и рейтинга

Заявки, где ссылка недействительна, не принимаются.

Ваши пожелания могут быть как детализироваными (хочу, чтобы...), так и расплывчатыми (флафф, ангст).

Пост поднимаем, невероятно радуясь заявкам. Еще, еще! ;)
запись создана: 21.09.2010 в 15:02

@темы: прием заявок

URL
Комментарии
2010-09-28 в 22:35 

Хочу увидеть этот фик допереведенным! hpfanfiction.borda.ru/?1-6-0-00000013-000-10001...
Заброшен давным-давно, и Мильва сама говорила, что готова отдать его кому-угодно.
Небеса не отнимешь (Can't Take the Sky), Автор: Cluegirl, Переводчик: Мильва
ГП-фандом, ГП/СС, NC-17

URL
2010-09-29 в 00:04 

Ссылка - www.hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=1808...
Автор - Fidelia
Фандом - ГП, пейринг - ГГ/ДМ, рейтинг - R.
В статусе стоит "в работе", но фик не обновлялся с 2005 года. Сомневаюсь вообще, что фик когда-нибудь будет закончен, но мало ли...

URL
2010-09-29 в 00:21 

Ссыль - www.hogwartsnet.ru/mfanf/printfic.php?l=0&fid=1...
Автор - River
ГП - ГП/ДМ - R
Фик не обновлялся с 2007 года, хотя сама автор у себя писала, что вроде как он даже закончен.

URL
2010-09-29 в 02:56 

ссыль: zhurnal.lib.ru/a/aberina_t_m/index_1.shtml
автор - Аберина Т.М.
оридж, NC-17
автор не появляется с 2007 года, если память не изменяет. (на дату обновления страницы не стоит смотреть, администрация проставляла жанр эротики во всех главах)

URL
2010-09-29 в 02:59 

www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=13
автор кара
гп. детский гет ^^
не было обновлений пару лет как, но очень хочется. хоть пару глав.ыыы.

URL
2010-09-29 в 06:11 

www.hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=2540...
"Игра", Ловец Снов.
Фэндом: ГП.
Гениальный совершенно фик про то, как Волдеморт устраивает жуткую игру на выживание. Ужасы, джен, NC-17 (! да, нца может быть не только за потрахушки).
Обожала еще на заре времен. Допишите, а? Только ну хоть приблизительно на уровне Автора.
Ловец Снов вроде ушел из фэндома.

URL
2010-09-29 в 08:38 

www.snapetales.com/index.php?fic_id=1961
Тирукали в слезах Мирта
автор: Лека
Последнее обновление было в 2007 г., на комментарии автор не отвечает...

URL
2010-09-29 в 09:05 

www.snapetales.com/index.php?fic_id=3141
Asbest & Флекс
ГП/СС
Авторы не появлялись с 2007

URL
2010-09-29 в 09:16 

www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=276
BlackStar
Автор вроде ушел с фандома. Примерное последнее обновление 2005-2006 гг.

URL
2010-09-29 в 09:22 

www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=276
BlackStar
Автор вроде ушел с фандома. Примерное последнее обновление 2005-2006 гг.
ГП/СС
извините(

URL
2010-09-29 в 10:19 

"Milk Is My Sugar или Молока, мой сладкий?.."
Автор умер не дописав этот вейла-фик (на русский язык переведены все главы, которые были), очень хочется продолжения и, конечно же, ХЭ.

Ещё присоединяюсь к заявке по Абериной Т.М. "Магия Стихий" , очень интересный фэнтезийный оридж, хорошо было бы, если бы продолжили в стиле автора.

URL
2010-09-29 в 10:28 

"Между двух огней"
Автор: goldnina
Рейтинг: NC-17
Пейринг: ЛМ/ГП/ДМ , вейла-фик
Автор ушла из фандома.

URL
2010-09-29 в 10:32 

Извините, ссылка не получилась в предыдущем посте, поэтому повторю
"Между двух огней"
Автор: goldnina
Рейтинг: NC-17
Пейринг: ЛМ/ГП/ДМ , вейла-фик
Автор ушла из фандома.

URL
2010-09-29 в 11:32 

Доверься (оридж)
Автор: Vong Maria
Рейтинг: NC-17
zhurnal.lib.ru/m/maria_v/nachaloistorii.shtml

Эффект Домино
Автор: Dr. Jeckell & Mrs. Hyde (aka Taran & Magdelena)
Переводчики: Паук & Mellu
Пэйринг: Гарри Поттер/Северус Снэйп
www.ur1ka.info/kfarhiv/topic.php?forum=10&topic...
Переводчики готовы официально отдать фик.

За оказанные услуги
Автор: Quill Lumos
Переводчики: Ann_Speaker
Пэйринг: Гарри Поттер/Северус Снэйп
www.hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=3828...

Когда закончилась война
Автор:Sissy (axalmeida@infonet.com.br)
Оригинал: я не нашла
Перевод: Марси (ksyha@aport.ru)
Рейтинг: NC- 17, слэш
Pairing:DM/SS, намек HP/SS
www.marsi.narod.ru/over6.htm

URL
2010-09-29 в 11:34 

Хочу, чтобы в If u are prepared был ХЭ, и никакой смерти Гарри!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :uzhos:

Ссылка на фик: www.chulan.net/Fanfics/bhnk.htm
Автор Cybele
Пейринг: снарри
Пожелание: "долго и счастливо"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

URL
2010-09-29 в 11:35 

BDSM: A Love Story
Автор - Sara.
Переводчик - Elara.
Рейтинг - NC-17. Драко/Гарри. Romance/drama.
www.essyergana.ru/slash2/bdsm-chp0.html

URL
2010-09-29 в 11:38 

Гарем
Автор: Лючия фон Беренготт
Рейтинг: NC-17 без всякого сомнения
Pairing: Гарри/Драко.
ссылку не нашла...

URL
2010-09-29 в 11:42 

Истинный Принц
Тяжело любить того кто тебя не любит, но ещё тяжелей когда тот кто тебе не нужен любит тебя. Пейринг:С.С.и Вольдеморт,С.С.и Люциус Малфой,С.С и Сириус Блэк. Предупреждения: ООС и MPREG.
Mир Гарри Поттера: Гарри Поттер
Северус Снейп, Вольдеморт, Люциус Малфой
AU || слэш || NC-17 || Глав: 6 || Размер: миди || Прочитано: 4652 || Отзывов: 20 || Подписано: 18
Начало: 02.04.09 || Последнее обновление: 28.09.09
www.hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=3373...

URL
2010-09-29 в 11:45 

Глаза змеи (слэш)
Автор: Azura
Бета: Лия
Пэйринг: Гарри Поттер/Драко Малфой
Рейтинг: R
Жанр: Romance/Angst
www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=465

URL
2010-09-29 в 11:46 

[L]Гость 11:38[/L], вот вам ссылка на "Гарем" .
Автор: Лючия фон Беренготт
Рейтинг: NC-17 без всякого сомнения
Краткое содержание: Слэш-ш-ш-ш...Орги-и-я… Р-р-разврат...
Pairing: Гарри/Драко.
Disclaimer: все относящиеся к циклу о Гарри Поттере персонажи и идеи принадлежат Дж.К. Роулинг.
Жанр: PWP

URL
2010-09-29 в 11:54 

Название фика: ПАРТНЕР ПРИНЦА ЭЛЬФОВ
Автор: fantasylover12001
Переводчик: Solvi
Направленность: слэш
Оригинал: www.fanfiction.net/s/2272543/2/The_Elf_Princes_...
Рейтинг: R
Пейринг: Драко/Гарри, Рон/Гермиона и может быть еще несколько других
Жанр: эльфо-фик, агнст, романс
forum.fanfics.ru/index.php?showtopic=3615&st=0

URL
2010-09-29 в 12:15 

Himura_K
Прислушайтесь к голосу разума... Слышите? Слышите, какую хрень он несет?(с)
Название "Море тревог"
автор: hakubaikou
переводчик - я
фэндом аниме "Rurouni Kenshin"
направленность - gen
жанр-драма, местами action
пейринга нет
оригинал www.fanfiction.net/s/1617436/1/Against_a_Sea_of...
перевод:
www.diary.ru/~ElricSr/p127673897.htm
www.diary.ru/~ElricSr/p127674437.htm
www.diary.ru/~ElricSr/p127674641.htm
www.diary.ru/~ElricSr/p127675022.htm
www.diary.ru/~ElricSr/p127675274.htm
www.diary.ru/~ElricSr/p127675379.htm

2010-09-29 в 12:37 

Вот незаконченные фики по Сейлормун:
artemisinlove.narod.ru/new_page_92_92.htm

Особенно хочется Суровые будни Земной академии или Как нелегко быть воинами....

URL
2010-09-29 в 19:10 

"Операция Ы и другие приключения Гарика"
www.hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?l=0&fid=...
Автор Ассиди
Джен, юмор, рейтинг G
Автор давно забросил эту идею, а так хотелось посмотреть, как переложатся на ГП два других фильма из цикла "Операция Ы и другие приключения Шурика"! Автор не против гаридраки во второй части, а в первой хотел бы видеть Люциуса Малфоя в роли напарника и Перси Уизли в роли бригадира.

URL
2010-09-29 в 20:07 

Допишите "Casus Bellae".
Автор Ракуган
ГП, Беллатрикс Лестрейндж, R

А я посмотрю с удовольствием. ))))

URL
2010-09-29 в 20:42 

Lutienne
www.hogwartsnet.ru/mfanf/printfic.php?l=0&fid=4...
main7 (бета: Silestial, Sneghnayaya) (гамма: Sonyeric Касперская (1-3 главы))

В Апокалипсисе от 1993-го года просьба винить М.С.Снейпа. Северитус.
Mир Гарри Поттера: Гарри Поттер
Гарри Поттер, Северус Снейп
Общий/ AU/ Приключения || PG
автор забросила фик! а он очень интересен и идею можно так развить... если приложить усилия

2010-09-29 в 21:14 

) Слизерин Mary V в работе Оценка фанфикаОценка фанфикаОценка фанфика SMS рейтинг: 10 (голосов: 1)

Гарри попадает во времена основателей и понимает, что он и Салазар Слизерин это одно лицо. Предупреждение: ау, оос.
Mир Гарри Поттера: Гарри Поттер
Гарри Поттер, Салазар Слизерин, Новый персонаж
AU/ Драма/ Любовный роман || слэш || R || Глав: 10 || Размер: макси || Прочитано: 36088 || Отзывов: 158 || Подписано: 240
Начало: 15.08.08 || Последнее обновление: 15.12.08
www.hogwartsnet.ru/mfanf/printfic.php?l=0&fid=2...
пожелания:
хаппи энд, можно возврат обратно в 20 век, но не одному салу, а вместе с Джереми. не стеб, рейтинг желателен, но не обязательно

URL
2010-09-29 в 22:04 

Гарри Поттер и Источник Силы
Автор: Illenia (witchcraft@yandex.ru)
Пейринг: Драко/Гарри
Рейтинг: NC-17
Жанр: romance/angst
Краткое содержание: Сиквел к фанфику "Гарри Поттер и Источник Силы". Драко забыл все - не только о том, что когда-то любил Гарри, но и о том, что вообще способен любить.

Давным-давно мечтаю об окончании этого фика, но автор его окончательно забросила. Одно время ходили слухи, что она передала кому-то синопсис, но не подтвердилось, увы...

URL
2010-09-29 в 22:34 

Некромант
Автор: Фелиша
Бета: NQ
Рейтинг: R
Направленность: Слэш.
Пэйринг: Гарри Поттер/Сириус Блэк + Северитус
Размер: Макси
Жанр: drama/agnst
Саммари: Старый дом в Годриковой Лощине, куда Гарри возвращается после пятого курса, скрывает немало семейных тайн… С помощью Дара, унаследованного от матери, мальчик находит способ спасти Сириуса, но вернувшийся из-за Завесы Блэк не помнит последние двадцать лет своей жизни. Им приходится строить отношения заново, чему явно не способствуют некоторые последствия ритуала «воскрешения», но хуже всего, что теперь некому ответить на вопрос Гарри – почему он носит фамилию Поттер, если его отец вовсе не Джеймс, и главное – как найти любовь и взаимопонимание там, где всегда царили лишь ненависть и презрение.

это был очень интересный фик, но автор ушла из фэндома, «Последнее обновление: 15.01.08»

URL
2010-09-29 в 22:47 

Если принимаете заявки на переводы, то, может, кто-то добьет многострадальный «Per Solum Lacuna: By Words Alone»?

Его было взяла Кошка Киплинга, но тут после двухлетнего перерыва прибежала переводчик и завопила «Мое! Я сама!» Перевела чуть-чуть и сгинула еще на год. А там всего 2 главы осталось.

URL
2010-09-29 в 22:50 

Анон, «Per Solum Lacuna: By Words Alone» давно переведен))
Подсказка: искать на дайри)))

URL
2010-09-29 в 22:57 

www.snapetales.com/index.php?fic_id=50
"Магия Любви" (часть вторая), автор - Яэль
Снарри, рейтинг R
Последнее обновление - декабрь 2009. Фик пишется очень медленно, начат еще в 2003-2004 гг.
Счастливый конец хочется очень уж. И последняя глава на него никак не похожа((

URL
2010-09-29 в 23:10 

Хочу, чтобы в If u are prepared был ХЭ, и никакой смерти Гарри!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :uzhos:

Ссылка на фик: www.chulan.net/Fanfics/bhnk.htm Автор Cybele Пейринг: снарри Пожелание: "долго и счастливо"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


так это уже есть:
Эпилог

URL
2010-09-29 в 23:52 

Per Solum Lacuna: By Words AloneАнон, «Per Solum Lacuna: By Words Alone» давно переведен)) Подсказка: искать на дайри)))

шепотом: ГДЕ???

URL
2010-09-30 в 01:11 

www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=372
Наследник-2: Зов крови
Автор: aspit25
Бета: Читатель
Пэйринг: Гарри Поттер/Драко Малфой
Рейтинг: NC-17
Жанр: Romance/Drama
Размер: Макси
Статус: В процессе
Саммари: Фик является сиквелом к "Наследнику".
Хотя на каком-то форуме выложены главы 8 и 9, обновления не было с 2008 года.

URL
2010-09-30 в 01:12 

forum.fanfics.ru/index.php?showtopic=501&st=0
Автор: Йелла
Бета: Джейсен
Герои: Гарри П., Драко Малфой, Новый персонаж, Тед Нотт
Рейтинг: R
Пейринг: основной – ГП/ДМ, но куча косвенных
Жанр: Роман/Драма
фик не обновлялся с 2006 года

URL
2010-09-30 в 01:32 

River_S
Как известно, жизнь хитра. Когда у тебя на руках все козыри, она начинает играть в шахматы…
Ну надо же))) Какая честь)) Аж третьим номером заявка. Так вот автор у себя писала, что вроде как он даже закончен.
Вот именно. Не имеет значения, почему он не выложен на всеобщее прочтение. Не выложен, значит есть причины. Только посмейте кто-нибудь его тронуть. Своих идей не хватает? Ваши проблемы.

2010-09-30 в 01:47 

www.kotenok91.narod.ru/vce.htm
Все, что нам нужно - это любовь
Автор Arven
Северус Снейп,
Гарри Поттер
Драко Малфой и др...
Где-то были еще главы, но нашла только эту ссылку. Фик не обновлялся уже несколько лет.

URL
2010-09-30 в 01:50 

River_S
Только посмейте кто-нибудь его тронуть.
А вот интересно, а что будет? Прям даже интересно стало: тронуть и посмотреть. Это называется и сам не гам и другому не дам. И что ты сделаешь, если кто-то закончит фик? Или у тебя авторское право документально оформлено? Нет? Тогда до свидания. Не хочешь выкладывать - не мешай другим.

URL
2010-09-30 в 02:06 

River_S
Как известно, жизнь хитра. Когда у тебя на руках все козыри, она начинает играть в шахматы…
Да,Это называется и сам не гам и другому не дам
Именно так. Авторского свидетельства нет, а у вас оно есть? На мою вещь?
Ну, конечно, своего ума нет собственное придумать, а давай чужим воспользуемся))) Ну-ну...

2010-09-30 в 02:09 

Гость от 01:50, я, конечно, страшно извиняюсь, но юристы у сообщества лажовые. Есть имущественные авторские права, а есть личные неимущественные, они же неотчуждаемые, в том числе право на неискажение текста. Прецеденты нахождения управы были, если погуглить или пояндексить, то схема вырисовывается простая и действенная. Тут не говорю, какая, потому как интересно будет, если проду и исправленные тексты известных мне авторов всё-таки выложат. Не хочу, знаете ли, пропускать веселья.

Не River_S .

URL
2010-09-30 в 02:11 

River_S
а где сказано что вещь твоя? ты сама от всех прав отказалась. а нет ума закончит начатое - это твои проблемы, пусть тогда другие закончат. запретить им ты все равно не сможешь.

URL
2010-09-30 в 02:18 

Гость от 02:09 ну какие авторские права? я еще могу понять с ориджами, но с фиками! их что, кто-то издавать собирается? это просто хобби, некоммерческое сочинительство. ну какие тут претензии могут быть? пусть еще авторам книг, откуда героев спиздили позаимствовали, пожалуются.
не Гость в 01:50

URL
2010-09-30 в 02:19 

River_S
Как известно, жизнь хитра. Когда у тебя на руках все козыри, она начинает играть в шахматы…
Ни в одной выкладке нет дисклаймера, если вы внимательно читали. НИ в одной.

2010-09-30 в 02:23 

River_S
Ни в одной выкладке нет дисклаймера, если вы внимательно читали. НИ в одной.
если его нет, это еще не значит, что все принадлежит тебе. даже если ты дисклаймер не написала, герои твоими от этого не стали, все равно маме Ро принадлежат.

URL
2010-09-30 в 02:26 

а есть личные неимущественные, они же неотчуждаемые, в том числе право на неискажение текста.
Право на неискажение текста есть у Роулинг. Вот ее личное неимущественное право (помимо прочих). А все производные товарищи-фанфикеры, которые нарушают ее право, ни на какую защиту расчитывать не могут.

URL
2010-09-30 в 02:26 

River_S
Как известно, жизнь хитра. Когда у тебя на руках все козыри, она начинает играть в шахматы…
Вот возьмите героев мамы Ро и напишите СВОЮ историю, а на чужое нехер зариться.

2010-09-30 в 02:30 

River_S
Вот возьмите героев мамы Ро и напишите СВОЮ историю, а на чужое нехер зариться.
А зачем, если тут готовая история пропадает? :lol:

URL
2010-09-30 в 02:45 

О, смайлики пошли, тролли в действии.

URL
2010-09-30 в 02:51 

О, смайлики пошли, тролли в действии.
Да ту дурость, что успешно демонстрирует River_S грех не потроллить. :lol:

URL
2010-09-30 в 02:51 

River_S
история, которая выкладывается в широкий доступ, принадлежит не только автору - с первой выкладки она хотя бы немного и читателям принадлежит тоже.
я долго ждала окончания и, в большой кампании. Вы ее не закончили, на вопросы не отвечали - так чего теперь возмущаться?

да если бы кто ее действительно закончил, если бы Драко наконец проснулся - и Гарри больше не сходил с ума от тоски рядом с его телом - дай Бог тому человеку всего хорошего.

URL
2010-09-30 в 03:30 

Гость ну какие авторские права? я еще могу понять с ориджами, но с фиками! их что, кто-то издавать собирается?
Авторские права есть у авторов всех текстов независимо от того, собирается ли кто-то их издавать.

Другой Право на неискажение текста есть у Роулинг. Вот ее личное неимущественное право (помимо прочих). А все производные товарищи-фанфикеры, которые нарушают ее право, ни на какую защиту расчитывать не могут.
Тексты Роулинг никто не искажает. Никто не переписывает ЕЁ текстов, пишут СВОИ тексты, используя РЕАЛИИ её текстов. Никто не переписывает книги Роулинг, оставляя их название и говоря, что это ТОТ ЖЕ ТЕКСТ. Можно написать на текст фанфик, но фанфик будет другим текстом. Тот же текст трогать нельзя. Это нарушение неотчуждаемых неимущественных прав автора, которые возникают у него в момент написания текста и от которых он не может отказаться, что бы ни делал.
На защиту своих авторских прав могут рассчитывать авторы любых текстов. Даже если сами эти тексты чего-то нарушают :)
Ещё раз повторю: неимущественные права Роулинг никто не нарушает. Мы не называем себя авторами или соавторами её текстов, не переписываем исходники, мы создаём свои тексты на основе её текстов, её тексты остаются в первозданном виде.



история, которая выкладывается в широкий доступ, принадлежит не только автору - с первой выкладки она хотя бы немного и читателям принадлежит тоже

Невероятная, очешуительная чушь.

Юрист с попкорном

URL
2010-09-30 в 03:47 

Никто не переписывает книги Роулинг, оставляя их название и говоря, что это ТОТ ЖЕ ТЕКСТ. Можно написать на текст фанфик, но фанфик будет другим текстом.
Допустим, у фика не дописаны две последних главы. Другой автор берет и дописывает эти две главы и сочиняет еще парочку. Обзывает эти четыре получившихся главы другим названием, и - вуаля.
Практически то же самое сделала А. Риплей, когда написала продолжение к "Унесенным ветром". "Скарлетт", так сказать, закончила историю. Выходит, что если действовать по этой моделе, все технически будет в порядке?

URL
2010-09-30 в 03:50 

ну какие авторские права? я еще могу понять с ориджами, но с фиками! их что, кто-то издавать собирается? это просто хобби
*с горьким вздохом о юридической безграмотности нынешнего населения* личные неимущественные. Право на авторское имя, на неискажение авторского текста, на распространение и запрет на распространение и много других умных слов. Похуй, собираются их издавать или нет. Похуй, хобби это или смысл жизни. Похуй, спиздили героев или придумали своих. Всё равно авторы имеют эти самые личные неимущественные права. Более того, если автор заключит договор о передаче этих самых личных неимущественных прав, то этот договор будет недействительным с момента заключения. Этот договор никогда не будет признан таким, который нужно исполнять. Автор таких договоров может заключать хоть десять в день - он по ним никому ничего не должен.
Вот поэтому Роулинг и не парится, ажно до тех пор, пока кто-то не начнёт нарушать её имущественные права, получая с её героев материальную выгоду. И именно от этого - от имущественных прав, и больше ни от чего, и отказываются авторы фанфиков.
Кстати, об "издаваться" - имеется прецедент, когда некая девица решила переделать чужой фанфик в оридж и издать. Больше она так не делает, ибо российский суд счёл это плагиатом и нарушением тех самых неимущественных авторских. С одной стороны, можно признать, что данный автор фанфика не имеет имущественных прав, и текст не может быть защищён с этой точки зрения. Но про эту точку зрения в суде речь-то и не шла, речь шла о плагиате и возмещении морального ущерба, нанесённого нарушением неимущественных авторских прав. Дело было именно о прекращении нарушения авторских прав. Девица, помимо этого, попала в чёрные списки издательств, но это уже другая тема.
ПыСы: лично я за то, чтоб вы развлекались дальше. Может, денег удастся срубить на том, что здешние хозяева не знают родного законодательства.

Ещё один юрист с попкорном.

URL
2010-09-30 в 03:55 

Гость от 03:47, Риплей получила, помнится, разрешение от наследников Митчелл. Если, не дай Бог, Кристофер Толкиен узнает, что в России идут дописывания "Властелина", то наши издательства разорятся. Официального продолжения "Властелина колец" нет именно потому, что Кристофер Толкиен против.

Блин, юристов развелось... Ну и я до кучи :)

URL
2010-09-30 в 04:03 

О, а помните, нашумевшая фича с романом-ремейком "Анны Карениной", где Каренина - киборг? Чем там все закончилось, никто не в курсе?

URL
2010-09-30 в 04:16 

Риплей не просто получила разрешение от наследников Митчелл - они конкурс проводили на право дописать книгу. Так что там все тип-топ с авторскими правами.
А вот интересно, а что будет? Прям даже интересно стало: тронуть и посмотреть. Это называется и сам не гам и другому не дам. И что ты сделаешь, если кто-то закончит фик?
Ололо, самый простейший совет авторам: подождать, пока прода будет написана, а потом выдать такую рецензию на эту проду, что у продолжателя навсегда функция воспроизведения текста отомрет.

И вопще, кажется, люди не понимают разницы между фанфиком - текстом "по мотивам" другого текста, и продолжением другого текста.

URL
2010-09-30 в 07:04 

Заниматься незаконченными переводами - это здорово :)
И в этом начинании я полностью на стороне вашего сообщества. Но вот ПЕРЕПИСЫВАТЬ чужие фики - это абсурд. Больше проблем ведь будет в итоге. Будут путать автора, того, кто переписывал, кто перепереписывал и тд. И в итоге даже изначально хороший фик окажется замусоленным и совершенно непригодным к прочтению :-( И я лично ко всему прочему не уверена, что тот, кто будет дописывать или переписывать "угадает", что именно хотел сказать автор. Считаю подобные идеи неуважением к нему и к читателям заодно тоже. И если уж на то пошло, почему бы не написать СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ фик? Мне кажется, это идеальное решение проблемы о "слитых концовках", "не тех пейрингах" и тп.

ps: а пока мы тут рассуждаем, заброшенные переводы всё ещё заброшены... ;)

URL
2010-09-30 в 07:05 

не переписываем исходники, мы создаём свои тексты на основе её текстов, её тексты остаются в первозданном виде. - именно.

URL
2010-09-30 в 08:33 

если мои фики или переводы будут "закончены" без моего согласия - мои работы будут удалены из сети. фандомам оно надо?

URL
2010-09-30 в 08:57 

Извините, но Яэль, наксолько я знаю, пишет свой фик, просто медленно, ибо реал. Вам точно похуй, кто закончит фик, или все-таки может стоит подождать автора?

URL
2010-09-30 в 09:12 

А что конкретно нарушает авторские права, если авторы дописывания пишут в дисклеймере - AU?
Получается, фик на фик - и все права соблюдены.
Нельзя запретить писать фик на что-либо, если ты не получаешь с этого материальной выгоды. А так - только моральную и никто не прикопается.
По СтарТреку, например, ДжейДжей снял фик с использованием уже знаменитых героев - и ничего. Да, он договаривался с авторами, наследникми и прочее - потому что материальную выгоду он поимел немалую.
А что мешает написать фик по фику или фик по ориджиналу, если ты пишешь АУшку? Если получится хорошо - автор оценит, что он знаменит - если он нормальный человек. А если хреново - ну что ж, вряд ли тебя будет кто-то читать.
А если написано хорошо и автор грызется - значит у автора не в порядке с головой...

URL
2010-09-30 в 09:18 

В дополнение - есть такая вещь, как запрет на коммерческое использование.
Нет запрета на НЕкоммерческое использование just for fun, если не ошибаюсь.
Есть запрет на искажение текста.
НЕТ запрета на написание АУшного фика под своим авторством и признание прав автора. Это НЕкоммерческое использование без искажение текста и выдавания автора за себя или себя за автора.
Например:
(гипотетически)
Автор: @#@$@$@
Название: Темная-темная Тьма
Варнинг: NC-17, AU
Дисклеймер: все персонажи принадлежат Абериной. Я имею с них только фан.

В чем проблема с таким заголовком? Это то же, что фик по Гарепотеру , только фик по никогда не издававшейся официально (а жаль, имхо) книге.
Гость от 09:12

URL
2010-09-30 в 10:17 

С вами как со стенкой разговаривать.
Делайте, что хотите! Свои мозги всё равно не вложишь. Но сами же потом от своей идеи страдать будете, да - поздно.

URL
2010-09-30 в 10:24 

*с горьким вздохом о юридической безграмотности нынешнего населения* личные неимущественные. Право на авторское имя, на неискажение авторского текста, на распространение и запрет на распространение и много других умных слов.

Разве можно исказить не написанное?
Если человек, собравшись дописать чей-то фанфек, не использует предыдущий текст, не распространяет его, а дает на него в шапке ссылку и пишет, что у него АУ по отношению к авторскому тексту (вот как у гостя в 09:18) и персонажи ему не принадлежат, он разве что-то нарушает?

URL
2010-09-30 в 10:40 

он разве что-то нарушает?
Это как раз из серии "дкрная голова ногам покоя не даёт"... Или рукам, как в нашем случае. Куда уж проще было бы СВОЙ фик написать. Зачем передедывать чужие фантазии? Неужели настолько нет собственных?.. Для меня фик - способ самовыражения. Свособ перенести свои мысли на бумагу. И зачем их кому-то переделывать под себя? Придумай сам!
Вот не понимаю я вашей логики, хотя честно неасколько раз пыталась вникнуть.
По мне, так просто глупость какая-то... :-( И очень, чисто по-человечески, обидно за авторов, которые попадут "под обстрел". Не для того люди делились своими переживаниями, чтобы потом кто-то так над ними глумился. А по-другому и не сказать просто.

URL
2010-09-30 в 10:51 

Это как раз из серии "дкрная голова ногам покоя не даёт"... Или рукам, как в нашем случае. Куда уж проще было бы СВОЙ фик написать. Зачем передедывать чужие фантазии? Неужели настолько нет собственных?.

То есть, другими словами, в такой форме ничего не нарушает? спасибо.

И очень, чисто по-человечески, обидно за авторов, которые попадут "под обстрел". Не для того люди делились своими переживаниями, чтобы потом кто-то так над ними глумился. А по-другому и не сказать просто.

Ну, это такой вопрос... Я вот тут прочитала, что один из очень ожидаемых мною фиков автором, оказывается, уже дописан, но автор не считает нужным его выкладывать, по личным соображениям. Тоже могу встать в позу и сказать, что автор над читателями глумится :)
Хотя на самом деле просто автор имеет право не показывать, а читатели - ждать, верить и с тоски дописывать самостоятельно.

URL
2010-09-30 в 10:55 

Потому что читателю хочется продолжения, что уже сил нет и все равно от кого оно будет? А какой-нибудь из авторов не против сделать читателя счастливым?
Почему сразу глумиться-то? Что плохого в том, чтобы сделать кому-то приятно джаст фор лулз? Не претендуя на лавры оригинала? Чего вы боитесь-то? Что кто-то напишет лучше, чем автор оригинала? Или что читатель уйдет довольным и счастливым, и наконец-то больше не будет мучиться от незаконченной истории и гадать что же там дальше было?
Вы поймите, сообщество создавалось не для того, чтобы нагадить авторам, а для того, чтобы сделать счастливыми читателей. Ведь если это кто-то заказывает, значит это кому-то нужно. А автором просто стоит не заглядывать на это сообщество, раз они так бояться увидеть свой фик законченным чужими руками. Вряд ли продолжение кто-нибудь понесет на сторонние ресурсы.

URL
2010-09-30 в 10:56 

Мильва [DELETED user]
очень, чисто по-человечески, обидно за авторов, которые попадут "под обстрел".
А за авторов книг, которые попадают под обстрел, вам не обидно? За ту же Роулинг, которая когда придумывала Гарри Поттера, очевидно не ожидала, что его будут слэшить с Гигантским Кальмаром и всем населением Хогвартса :gigi:

Куда уж проще было бы СВОЙ фик написать. Зачем передедывать чужие фантазии? Неужели настолько нет собственных?.. Для меня фик - способ самовыражения. Свособ перенести свои мысли на бумагу. И зачем их кому-то переделывать под себя? Придумай сам!
А уж куда проще было бы людям писать СВОИ книги со СВОИМИ героями. Зачем передедывать чужие фантазии? Неужели настолько нет собственных?.. Для авторов книга - способ самовыражения. Способ перенести свои мысли на бумагу. И зачем фанфикерам переделывать их под себя? Придумай сам!

Вот реально - второй день читаю этот срач и уже задолбали двойные стандарты.

2010-09-30 в 10:58 

спасибо. - да фигня вопрос ))))
Не за что! :hash2: :hash2: :hash2:

но автор не считает нужным его выкладывать, по личным соображениям. - думаю, после ТАКОГО сообщества, он вообще писать перестанет...
Тоже могу встать в позу и сказать, что автор над читателями глумится - фики - это продолжение мыслей, и они могут быть очень личными. Если человеку трудно с чем-то поделиться с остальными - это нужно понять и принять, а не плавать ему в душу.
Хотя вам же всё равно бесполезно об этом говорить, правда?..

Лучше бы реально занялись заброшенными переводами. И все были бы рады и довольны. Но то ж надо ДУМАТЬ. Вкладывать усилия, переводить, выверять, учиться... Куда проще отобрать и обесценить чужую идею. Дурное дело оно вообще не хитрое.

URL
2010-09-30 в 11:00 

Госссссподи...
Совсем все с ума посходили с этим пресловутым "авторским правом". Бррр, аж противно - фэндомы начинают уподобляться <цензура> РАО.
Нет, я согласен, что "переписывать имеющуюся авторскую концовку" - не есть гуд. (Хотя чем это отличается от многочисленных пост-Хогвартсов, написанных после выхода 7-й книги и как раз-таки меняющих финал?)
Но чем плоха идея закончить давно замороженный перевод или текст?
Выполнить мечту многих, пристально следящих за развитием событий, напряженно ожидающих каждого кусочка продолжения - и забытых собственными авторами, по каким бы то ни было причинам?

URL
2010-09-30 в 11:01 

www.hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?l=0&fid=...
Автор: Люка
Название: "Мой партнер"
Фендом Гарри Поттер, рейтинг NC-17, пейринг ГП\ДМ
Вейлофик. Автор сказал, что дописывать не собирается :( Допишите кто-нибудь, очень хочется узнать, чем дело кончилось :(

URL
2010-09-30 в 11:03 

Как интересно... А почему анонимно-то? Чего вы боитесь? Пусть благодарные читатели знают, кому возносить хвалы за то, что любимый фик закончен вперед автора, а авторы - кому бить морду, ибо, простите, общее общим, но и честь знать надо. Если фик пишется автором и нигде не заявлено, что он заброшен, браться его дописывать самому - некрасиво по меньшей мере. Или именно авторских ударов в морду и боитесь? Странные вы люди, подленькие и трусливые... С самими авторами фиков, конечно, не договариваетесь о продолжениях, а так втихаря...
Учитесь у переводчиков, они у авторов разрешение спрашивают, хотя тоже могли бы отмазаться, что в инете все общее и авторы сами героев спиздили, так что должны молчать и не вякать, и быть благодарными уже за то, что кто-то взялся их писанину до иноязычных читателей донести.

URL
2010-09-30 в 11:03 

За ту же Роулинг, которая когда придумывала Гарри Поттера, очевидно не ожидала, что его будут слэшить с Гигантским Кальмаром и всем населением Хогвартса - Мильва , ещё как.
Но всё-таки люди не будут путать фанфики и реально издаваемые книги. Они очень быстро отличать одно от другого, и вместо НЦы с кальмарами пойдут в магазин и купят нормальную книгу. Кроме того, канон есть канон. Это общепризнанная вещь, не подлежащая сомнению. А вот с фанфиками сложнее.
Боюсь, всё закончится тем, что во-первых, трудно будет отыскать концы: где сам фик, а где переписанное. Во-вторых, что-то мне подсказывает, что и самих фикрайтеров от такой практики поубавится.
Да и просто - маразм.
Есть мысль - напиши её. Чё в чужой-то голове ковыряться? :kto:

URL
2010-09-30 в 11:07 

А почему анонимно-то? Чего вы боитесь? - да, у меня тот же вопрос был, когда я сюда заглянула :yes:


Пусть благодарные читатели знают, кому возносить хвалы за то, что любимый фик закончен вперед автора, а авторы - кому бить морду, ибо, простите, общее общим, но и честь знать надо. Если фик пишется автором и нигде не заявлено, что он заброшен, браться его дописывать самому - некрасиво по меньшей мере. Или именно авторских ударов в морду и боитесь? Странные вы люди, подленькие и трусливые... С самими авторами фиков, конечно, не договариваетесь о продолжениях, а так втихаря... :buddy:

URL
2010-09-30 в 11:11 

Гость в 11:03
А почему анонимно-то? Чего вы боитесь? Пусть благодарные читатели знают, кому возносить хвалы за то, что любимый фик закончен вперед автора, а авторы - кому бить морду ----------------------хе-хе (с))))) + 1
На самом деле - вот те, кто возьмется, может быть, переводить недопереведенное (а за это только спасибо сказать) - почему они должны свою работу анонимно выкладывать? Им что - своего труда не жалко? И читатели должны знать своих героев)

URL
2010-09-30 в 11:16 

Почему бы просто не переговорить с авторами? Если автор сам заявляет "а я писать не буду", возможно, он вполне согласится дать написать продолжение-окончание.
И еще... По поводу ориджей. Фики - да бог с ними, в конце концов, все это одна вселенная и одни герои, которые атвором точно так же тиснуты у Роулинг. А вот дописывание ориджей - это сразу по морде ссаной тряпкой. Там оригинальный авторский мир. И соваться туда нехрен.
Если провести параллель с куклами. То фики - это обычные куклы Барби. И автор может вполне любимую старую куклу в чужие добрые руки дать поиграться. А вот ориджи - это куклы уже коллекционные. И хватать их не рекоменудется от слова "убью к чертям".

URL
2010-09-30 в 11:23 

Если человеку трудно с чем-то поделиться с остальными - это нужно понять и принять, а не плавать ему в душу.
Хотя вам же всё равно бесполезно об этом говорить, правда?..

Лучше бы реально занялись заброшенными переводами. И все были бы рады и довольны. Но то ж надо ДУМАТЬ. Вкладывать усилия, переводить, выверять, учиться... Куда проще отобрать и обесценить чужую идею. Дурное дело оно вообще не хитрое.


Вы очень эмоционально не сдержанны в адрес собеседника. Боюсь, по этой причине вы мне как собеседник не подходите ))

URL
2010-09-30 в 11:27 

Люди! Дописывать чужой фик, тем более хороший - это идиотизм!!!
Ну как вы не понимаете? Хотя умный человек писать под Арвен, Ташу, Яэль и не возьмется, сам поймет, что не по силам, а дураку не объяснишь. Но хоть сколько-то соображать надо!

Вот переводы заброшенные закончить - дело благородное. Только действительно заброшенные, типа Per Solum Lacuna лучше не трогать, а то опять скандал будет.
читать дальше

URL
2010-09-30 в 11:32 

Я решил, что прозрачный лед - это лучшая из гробниц...
Гость в 13:27
ну. ежели прямо так не терпится, могут же сначала перевести все) уж право-то на перевод оно точно не забивается за переводчиком)
А заканчивать переводы, имхо, дело не очень простое. Все же, стили изложения и лексикон у каждого свой и куски будут сильно отличаться, нужно будет тщательно отшлифовывать "под первого переводчика". И что мы в результате иметь будем?

2010-09-30 в 11:45 

Тай Вэрден
А заканчивать переводы, имхо, дело не очень простое. Все же, стили изложения и лексикон у каждого свой и куски будут сильно отличаться, нужно будет тщательно отшлифовывать "под первого переводчика". И что мы в результате иметь будем? ------------------------ тем не менее, эта практика существует реально. Возьмите переводы макси-фиков - очень у многих несколько переводчиков. Начинает один, продолжает другой, заканчивает третий. И беты могут меняться. И все равно в этом случае существует общий знаменатель - текст-оригинал.

Кстати - право на перевод забивается) Но связаться с переводчиком и договориться не сложно, наверное) А уж если переводчик сам оставил работу над текстом и готов отдать его желающим - тут и карты в руки)

Собственно, и с дописыванием заброшенных фиков ситуации могут быть разные. Можно (и нужно) списываться с авторами, и если они не возражают, то почему бы и нет? Только мне кажется, что такие дописывания нужно оформлять отдельно. И уж никак не анонимно: если у того, кто дописывает, благие намерения, - зачем ему прятаться? Если дописывать возьмется автор с именем - зачем ему это имя скрывать?
Тем более, что и практика приквелов-сиквелов на чужие фики тоже благополучно себе существует))

URL
2010-09-30 в 11:56 

Я решил, что прозрачный лед - это лучшая из гробниц...
Гость
разумеется... в любом случае, сейчас, без письменного разрешения авторов/переводчиков на перевод/дописывание это все смысла не имеет. Тем более, если автор скажет "нет". Имхо, дописывание без какого-либо осведомления об этом автора/переводчика - некуртуазно есть.
А что касается приквелов-сиквелов, так тут ведь не говорят о них, тут предлагают именно что оригинальный фик (ну, думаю, понятно, что я имею в виду) дописывать. Причем мысли о том, что стоило бы авторов в известность поставить, мелькают только постах в четырех-пяти последних. И реакция уже отмечавшегося здесь автора мне вполне понятна.
Лично я вижу такой вариант. В шапке указывается, что это авторское видение финала фанфика такого-то, идея принадлежит автору такому-то (подчеркиваю - идея, ибо герои-то полностью во владении Роулинг, это по поводу имевшего место тут быть выяснения. Так вот, герои принадлежат Роулинг, идея фанфика - автору фанфика и именно за нее надо бить, не спрашивая паспорта).

2010-09-30 в 12:02 

Тай Вэрден Ну, а если дописыватель укажет, что все права на идею принадлежат автору оригинального фика (что как бе очевидно, на идею тут никто и не претендует), тогда все нормально?

URL
2010-09-30 в 12:12 

Тай Вэрден
А что касается приквелов-сиквелов, так тут ведь не говорят о них, тут предлагают именно что оригинальный фик (ну, думаю, понятно, что я имею в виду) дописывать. -------------------------угу)) суть понятна. Но тут как раз тот случай, когда важна формальная сторона. Потому что можно - как указано в правилах: последние абзацы - а дальше свое, да еще и анонимно. Ну какой же нормальный автор на это пойдет? Хоть дописывающий, хоть дописываемый? А вот если окончание оформлять отдельным сиквелом - с шапкой, в которой указывать, что данный фик есть продолжение-сиквел такого-то, хоть и не дописанного, но вполне самостоятельного и отдельного фика такого-то автора, - вот тут уже есть, о чем говорить. Тогда и авторский текст в неприкосновенности. И окончание жаждущим будет. ))))

URL
2010-09-30 в 12:16 

Тексты Роулинг никто не искажает. Никто не переписывает ЕЁ текстов, пишут СВОИ тексты, используя РЕАЛИИ её текстов. Никто не переписывает книги Роулинг

Я тащусь! Ну конечно, никто текстов Роулинг не искажает! Ну какое это искажение, когда в шапке указано "АУ после 4 книги"? Народ, вы это серьезно или прикалываетесь? А что мешает при дописывании или переделывании фика указать "АУ после 5 главы?" Чем это будет отличаться от переделки книг Ро? Что ж вы раскорячиваетесь, как так корова в самолете? Если вы пользуетесь книгами Роулинг, кто может запретить другим пользоваться вашими фиками? А то Барон уже до того договорился, что пержде чем фики по его фикам писать, надо фандом его имени создавать. Ему корона явно жмет и за ушами натирает. Даже Роулинг не тербовала фандом создавать, а тут нате вам - фандом моего имени и ниипет. Очень полезное соо, сразу стало видно, кто из авторов что из себя представляет: действительно хорошие авторы помалкивают и ничем не возмущаются, а вот те, кто конкуренции боится, но при этом возомнил себя ПИСАТЕЛЕМ, те орут громче всех . а вдруг у того, кто продолжит, лучше получиться?

URL
2010-09-30 в 12:18 

Я решил, что прозрачный лед - это лучшая из гробниц...
Вот на идею-то как раз и претендуют. Ибо автор, может, замышлял героев изничтожить двумя десятками способов, а тут является дописыватель и осыпает героя свадебными розами. Так что сперва все же обратитесь к автору фанфика с запросом не "а можно я ваш фик допишу", а с уведомлением "я хочу попробовать написать свой вариант окончания вашего фика", что как бы картину меняет. Ибо брать чужую вещь и пришивать к ней свои лапы - дело плохое, причем очень. А вот если вы фантазируете на тему "а вот что могло бы быть" - это дело другое, мечтать вам никто не запрещает, писать свои мечты тоже.
Здесь все упирается именно в различие между "я дописал" и "я написал", понимаете?
Дописать произведение не может никто, кроме автора, а вот свой вариант написать - а кто вам мешает? Главное - первой строкой указываете ссылку на сам фик, финал которого хотите показать, а ниже уже свой текст.

2010-09-30 в 12:23 

Тай Вэрден
Так что сперва все же обратитесь к автору фанфика с запросом не "а можно я ваш фик допишу", а с уведомлением "я хочу попробовать написать свой вариант окончания вашего фика", что как бы картину меняет.
А вот интересно, много ли возмущающихся авторов фиков такое уведомление Роулинг или Толкиену посылали? Типа мне не понравился ваш эпилог, можно я свой попробую написать? Сначала пусть предъявят нотариально заверенную копию такого уведомления с разрешением Ро или Пушкина (а что, и по Пушкину как-то фик видела), а потом уже вопят о своих правах .

URL
2010-09-30 в 12:32 

URL
2010-09-30 в 12:33 

Я решил, что прозрачный лед - это лучшая из гробниц...
а вдруг предъявят?)
ну, не пишите автору... просто пишите свой вариант окончания и упирайте, что это не дописывание фика, а ваше видение финала...

2010-09-30 в 12:37 

Тай Вэрден ну, не пишите автору... просто пишите свой вариант окончания и упирайте, что это не дописывание фика, а ваше видение финала...
Так о том и речь, что лазейку всегда можно найти. Именно поэтому возмущающиеся авторы просто необыкновенно прекрасны в своем праведном негодовании.

URL
2010-09-30 в 12:38 

Здесь все упирается именно в различие между "я дописал" и "я написал", понимаете? Ыыы. Знаете, это все полемика :lol: Хоть горшком обзови, только в печь не сажай. Ну напишут "вот, я написал, все права на идею принадлежат автору Х, а вот это вот уже альтернативная концовка моего сочинения", ну и что, вам легче станет? По-моему один хрен разницы.
Так что сперва все же обратитесь к автору фанфика с запросом не "а можно я ваш фик допишу", а с уведомлением "я хочу попробовать написать свой вариант окончания вашего фика", что как бы картину меняет. А насчет этого так тоже, ведь никто же не пишет Роулинг уведомлений, что вот, хочу, дескать, пост-хог напейсать, где Джинни и Гарре вовсе и не думали жениться, и вообще расстались после шестой книги.
Да хоть бы у Лукьяненко спросили прежде чем по Дозором писать. Вот мерзавцы, а? Пушкин-то че, Пушкин уже умер давно, его это все не колышет.

URL
2010-09-30 в 12:43 

Пушкин-то че, Пушкин уже умер давно, его это все не колышет.
Ну как это, а вдруг он в гробу переворачивается, когда какой-нибудь автор фика пишет, как Ленский Онегина во все дыры пользовал? :lol:

URL
2010-09-30 в 12:43 

Я решил, что прозрачный лед - это лучшая из гробниц...
Гость в 12:38
мне лично - фиолетово, что Вы там напишете, хоть "я тут написал" хоть "автор - гад, а я гений, носите меня на руках". Я просто высказал свое мнение и показал один из вариантов, при котором автору будет затруднительно придраться к тому, что его идею поганят. Не хотите так - пишите, как Вам нравится, я же Вас не хватаю за руки, не стою над душой и не приставляю к Вашему виску ствол с воплем: "А ну печатай в шапке, как я велю"?

2010-09-30 в 12:44 

Да фигня все это, никто все равно дописывать не возьмется. А жаль.

URL
2010-09-30 в 12:45 

Про права Роулинг и пр уже четко сказано в этом комментарии, но проще конечно продолжать талдычить хрень по пиццотому разу. Тетерева, блин.

URL
2010-09-30 в 12:46 

Я решил, что прозрачный лед - это лучшая из гробниц...
Гость в 14:44

да нет, вдруг кто-то и возьмется

2010-09-30 в 12:50 

Гость в 12:45.
Ну и что там такого сказано? Что авторы фиков отказывются от имущственных прав? Но неимущственное-то право Роулинг они в любом случае нарушают. Чем в таком случае они отличаются от тех, кто изменит концовку в их фике? Тетерев, блин.

URL
2010-09-30 в 12:58 

Тай Вэрден А, простите) Я чой-то грешным делом подумал, что вы будущий обиженный автор, который страшно против. Ну, знаете, для автора вообще все равно кто и что там в шапке напишет. Они, охваченные праведным негодованием, все равно будут считать, что это плагиат, хе-хе. Вон, уже и на сообщество собираются донести. Ну-ну.

URL
2010-09-30 в 13:05 

Гость 09:50
Вы чем читаете? Фикрайтеры не нарушают неимущественного права. Чтобы нарушить неимущественное право, надо не фик на фик написать, а взять исходный фик с сохранением текста и частями его изгадить.
Никто не мешает вам писать фики на фики, тетерева, блин. А то, что предлагается тут (переписать часть текста, изменить имена героев) - это узаконивание плагиата. Когда большая часть остается авторской, но в ней меняется часть текста (дописывается ли он, переписывается ли отдельные постельные сцены), или имена героев - это плагиат.
Определение плагиата почитайте, а потом токуйте. А за плагиат бьют юридически в суде по морде даже за фики и за "написанное по мотивам".
Все правильно юрист описал. И отлично я помню историю с той дурой, которая фик под себя переписала и попала в черные списки. На суде ей дали по морде именно за нарушение неимущественного права фикрайтера. А вот нарушение неимущественного права фикрайтера зафиксировано не было. Понятно? Нет? Если нет - продолжайте токовать. Медицина тут бессильна.

URL
2010-09-30 в 13:06 

Я решил, что прозрачный лед - это лучшая из гробниц...
Гость в 12:44
прощаю)
я Вам торжественно разрешаю любой фанфик по ГП моего авторства взять и перекорябать, как Вам восхочется
я их не пишу, правда, но это так, мелочи жизни)

2010-09-30 в 13:13 

Тай Вэрден Как будто мне захочется :lol: Свои бы, блин, дописать, будь они не ладны!

И отлично я помню историю с той дурой, которая фик под себя переписала и попала в черные списки. А та дура указывала первоисточник?)

URL
2010-09-30 в 13:15 

Гость в 13:05
Вот ведь тетерев. Объяснили тебе уже, что в шапке указывается "Сиквел в фику "Глухари на токовище". АУ с 256 главы" и все, никаких проблем.
А за плагиат бьют юридически в суде по морде
Вот интересно мне будет посмотреть, как автор фика на меня в суд будет подавать. Вот прям интересно-интересно. И даже если предположить, что в суд он подаст и выиграет. И дальше что? Издательства меня в черный список внесут? Да не вопрос, я все равно издаваться не собираюсь.

URL
2010-09-30 в 13:17 

Все верно.

Если взять книгу Роулинг, дописать к ней свою концовку и выложить, как цельный фик (то есть, не убирая ее текста) - нарушатся неимущественные права Роулинг. Если просто дописать концовку и выложить фик (как отдельный текст!), но указать, что это концовка к книгам Роулинг - неимущественные права Роулинг не нарушатся.

То же самое и с фиками. Дописать концовку к понравившемуся фику, выложить, как отдельный текст и указать, что это АУ к вот такому фику - неимущественные права не нарушатся. Если же просто взять чужой фик, изменить там имена, пол, дописать концовку не как отдельный текст, а именно дописать и выложить слитно с основным текстом - права нарушатся.

В первом случае имеем фик на фик. Во втором - плагиат.

То есть, в этом сообществе правомерно было бы выкладывать свои тексты, как АУ чужих, с указанием, что это АУ на такой-то текст, но при этом он должен быть написан своими словами, а не скопирован из понравившегося и не прилеплен к понравившемуся хвостом. В правилах же сообщества чего только не позволяется - и имена менять в исходном тексте и только отдельные сцены переписывать. Вот это уже плагиат. Юридически.

URL
2010-09-30 в 13:18 

Задумалась, волнует ли меня возможность, что какой-нибудь мой фик возьмут и концовку изменят. Поняла, что не волнует. Господа, это лечится?

URL
2010-09-30 в 13:18 

Гость 10:15
>И дальше что? Издательства меня в черный список внесут?

Вы еще выплатите компенсацию за моральный ущерб. Как положено в таких случаях. Думаете, та дура отделалась черным списком?

URL
2010-09-30 в 13:20 

А я поняла, что готова отдать парочку фиков в добрые руки. Доктора?

URL
2010-09-30 в 13:21 

Гость 10:15
Издательства меня в черный список внесут?

Еще выплатите компенсацию за моральный ущерб. И судебные издержки оплатите, не волнуйтесь. Это не в виртуальные игры играть.

URL
2010-09-30 в 13:23 

Гость в 13:18
Бля! компенсация за моральный ущерб! Так его еще доказать надо. Что она испытывала жуткие нравственные и физические страдания, когда мою переделку читала. тоже вот прямо интересно-интересно посмотреть, как это доказываться будет. :lol:

URL
2010-09-30 в 13:23 

а если от автора получено разрешение на дописывание, можно выкладывать текст слитно? это как классифицируется, как соавторство?

*очень любит юристов*

URL
2010-09-30 в 13:28 

То же самое и с фиками. Дописать концовку к понравившемуся фику, выложить, как отдельный текст и указать, что это АУ к вот такому фику - неимущественные права не нарушатся.
То есть, в этом сообществе правомерно было бы выкладывать свои тексты, как АУ чужих, с указанием, что это АУ на такой-то текст, но при этом он должен быть написан своими словами, а не скопирован из понравившегося и не прилеплен к понравившемуся хвостом.

Спасибо большое за разъяснения!

URL
2010-09-30 в 13:30 

Гость
а если от автора получено разрешение на дописывание, можно выкладывать текст слитно? это как классифицируется, как соавторство? -------------------------как соавторство квалифицируется в том случае, если получено разрешение именно на соавторство.
Вот ведь сколько раз уже написали, как надо оформить это самое дописывание, чтобы избежать проблем, по возможности... неужели обязательно надо рваться в соавтолры?

URL
2010-09-30 в 13:31 

Слушайте, а "та дура, которую засудили за переделку фанфика" - это кто? про какое произведение речь?
Потому что во-первых, интересно почитать дополнительные материалы про этот случай, а по словам "эта дура" мне яндекс много чего найдет)))
А во-вторых, я тоже могу рассказать про "ту дуру, которая переделала чужой фанфик и ей ничего за это не было" - и этим всем здесь аргументировать ))

URL
2010-09-30 в 13:34 

В правилах же сообщества чего только не позволяется - и имена менять в исходном тексте и только отдельные сцены переписывать. Вот это уже плагиат. Юридически.

Прочитают этот тред и поменяют?

URL
2010-09-30 в 13:34 

"та дура, которую засудили за переделку фанфика"
Так в том-то и дело, что та дура из вирта вышла в реал и захотела издаваться. Отсюда и черный список, и компенсация за моральный ущерб, и возмещение судебных издержек. Неужели вы думаете, что результат суда был бы таким же, если кто-то просто в инете переделку выложил? Да не факт вообще, что кто-то заявление бы принял.

URL
2010-09-30 в 13:39 

Хочу заплатить юристу с попкорном, чтобы он в случае продолжения моих фиков занялся вопросом суда. Вы не против? Я даже готова проиграть дело, но получить удовольствие от процесса. Очень желательно, чтобы в процессе участвовали и владельцы дайри.ру в качестве свидетелей со списками настоящих ников анонимов.

URL
2010-09-30 в 13:44 

Гость в 12:32 спасибо!!! :white::red::white: :dance3:

URL
2010-09-30 в 13:46 

А я знаю, почему River_S так перепугалась. Ведь если кто-то Спящего красавца допишет, так сразу в днев никто ходить не будет с вопросами "когда?", на которые она хранит гордое молчание. Если больше привлечь в свой днев нечем, так она этим привлекает. :lol:

URL
2010-09-30 в 13:51 

Ну вы дебилы с этими авторскими правами. Юристы-недоучки. Кто вам сказал, что текст будут искажать? Фанфик на фанфик.

URL
2010-09-30 в 13:53 

И с правами фикрайтерами разберитесь, деблоюристы.

URL
2010-09-30 в 13:54 

Так в том-то и дело, что та дура из вирта вышла в реал и захотела издаваться. Отсюда и черный список, и компенсация за моральный ущерб, и возмещение судебных издержек. Неужели вы думаете, что результат суда был бы таким же, если кто-то просто в инете переделку выложил? Да не факт вообще, что кто-то заявление бы принял.

Это я поняла ))
Я спросила, что за фанфик, как зовут дуру и все такое - история, судя по всему, громкая была, прецедент интересный, а про подробности дела "свидетели" хранят гордое молчание))
Это та дура(тм), что на творчество Швеллер покусилась или еще какая-то есть?

URL
2010-09-30 в 13:58 

>Ну вы дебилы с этими авторскими правами. Юристы-недоучки. Кто вам сказал, что текст будут искажать?

Правила сказали. Иди перечти их, дебил-читатель. Они такие широкие, что туда все влезет. Видимо, такое же тупье составляло. Все надеялось на "прочтите в моей голове чо я имею в виду". Писать надо так, чтобы не было потом мучительно больно за атата по жопе.

URL
2010-09-30 в 13:58 

как соавторство квалифицируется в том случае, если получено разрешение именно на соавторство.
Вот ведь сколько раз уже написали, как надо оформить это самое дописывание, чтобы избежать проблем, по возможности... неужели обязательно надо рваться в соавтолры?


Никто никуда не рвется, я пытаюсь разобраться в юридических нюансах. У нас есть достаточно ограниченное число типов авторства, и, по-моему, в юридическом деле не может фигурировать что-то вроде «чувак с разрешением на дописывание», это должны квалифицировать как что-то уже существующее, и ближе всего, по-моему, именно «соавтор».

URL
2010-09-30 в 14:00 

Я спросила, что за фанфик, как зовут дуру и все такое - история, судя по всему, громкая была, прецедент интересный, а про подробности дела "свидетели" хранят гордое молчание))
А подробностей я и сама не знаю. Это я тем отвечала, кто меня судами пугал. :-D А подробности я бы сама с удовольствием почитала.

URL
2010-09-30 в 14:27 

Я "За" если будут дописаны ориджи или фики (разницы нет), но только в том случае, если получено разрешение авторов этих произведений.
Просто нужно открыто попросить у Авторов и убедить, чем за их спиной и без разрешения. Ведь Автору будет очень неприятно и обидно и он/она в дальнейшем если и будут что писать, то только для избранного круга читателей и не факт, что вы в этот список попадете.
Мне понятны желание прочесть продолжение. Я вот лично с ума схожу в ожидании "Магия Стихий". Но быть неблагодарной, проявить неуважение к человеку, который придумал свой Мир или видение чьего-то Мира и безжалостно все исковеркать под себя...

URL
2010-09-30 в 14:33 

эм, вот читаю все это и думаю, если бы кто-то взял бы переделать мой открытый конец фика (были недовольные), как бы я отреагировала. Подумала и поняла, что нахрен по удаляла бы все свои работы: от законченных год назад, до находящихся в работе. И плевать на вопли читателей, которым интересно чем все кончится. Раз меня так просто можно заменить, значит я не нужна, как и работы моего стиля.
И вообще, права, ни права. Чисто по человечески не приятно, что мою идею, пускай не с моим героями, переиначивают. Я видела развитие отношения пары по одному сценарию, а "передельщик" по другому, я писала романтику, а "передельщик" пишет флаф.
И думаю, что многие недовольные авторы просто будут выкладывать творчество в закрытых дневниках для проверенных читателей, которые хотят продукт от автора, а не суррогат.

URL
2010-09-30 в 14:37 

самое прикольное тут — наблюдать за эмо-авторами :lol: я просто в восторге от этих «все удалим, никому не дадим, ах, как можно нас заменить!»

особенно забавна закономерность — именно обиженные больше всех оставляют наиболее безграмотные комментарии :-D

URL
2010-09-30 в 14:39 

именно обиженные больше всех оставляют наиболее безграмотные комментарии
тоже заметил! :-D

URL
2010-09-30 в 14:49 

самое прикольное тут — наблюдать за эмо-авторами
О да, эти истерики на пустом месте, запугивание надвигающейся полной неразберихой и полным пи*цом... :popcorn:
Успевшим оскорбиться, уже кто-то хотя бы пообещал что-то дописать?

URL
2010-09-30 в 14:51 

TanitaLi
Дай Бог иметь то, что имеют те, кто имеет нас!
Нет. Не не обиженные оставляют комментарии. А те, кто пишет, трудится и конечно, он боится, что его идею кто-то украдет и переделает. :)
А те, кто не пишет и забросил свои произведения просто разочарованные люди.

2010-09-30 в 14:55 

Мы сидели и болтали. Он о любви, а я ногой. (с)
Пишущая кошка Ничего не имею против, но представьте, как тогда тошно Роулинг, Толкиену и прочим, прочим...
А вообще, очень хочется процитировать:
"Мы все превращаем в пиздец"
И это к обоим сторонам спорящих относится.

2010-09-30 в 14:55 

TanitaLi
Дай Бог иметь то, что имеют те, кто имеет нас!
И все же. Если Автор пишет, то не трогайте его произведения!!! Как бы не хотелось быстрее продолжения. И потом. Вы сами разочаруетесь если сделаете СВОЙ конец.

2010-09-30 в 14:57 

TanitaLi
Дай Бог иметь то, что имеют те, кто имеет нас!
"Мы все превращаем в пиздец"Rimel

Согласна полность! :)

2010-09-30 в 14:57 

TanitaLi Ну, если он пишет, и фик не заморожен, то тогда это действительно нехорошо и сравнимо с палками в колесах. Ну тут, кажется, только о замороженных и давно не обновляющихся ВИПах говорится)

URL
2010-09-30 в 14:58 

Нет. Не не обиженные оставляют комментарии. А те, кто пишет, трудится и конечно, он боится, что его идею кто-то украдет и переделает.

блядь, пиздец, а больше никто не трудится, конечно. кто-нибудь видел в тредике фрияну? мэвис? вэлли? твои проблемы только забавляют нормальных авторов, анон.

URL
2010-09-30 в 14:59 

TanitaLi
Дай Бог иметь то, что имеют те, кто имеет нас!
Гость эм, вот читаю все это и думаю, если бы кто-то взял бы переделать мой открытый конец фика
Даже не думайте об этом!!! Просто пишите в своем стили и свои Произведения! ;) А на недовольных наплюйте. Получайте удовольствие от своего хобби. :)

2010-09-30 в 15:00 

Ну и дебаты...
Честно говоря, меня подобная ситуация смутила еще тогда, когда толпа народу накинулась на КошкуКиплинга, потому что она, видите ли, собиралась допереводить фанфик, с которым переводчик парился года 3, притом что сам фик был от силы миди. Подробностей я, правда, не помню. Но меня вообще это поразило. Взялся переводить фик? Переводи. 3 года с ним мудохаешься? А ты не охренел? Ладно, мы готовы ждать. Появился новый переводчик, который готов вот уже сейчас выложить продолжение. Зачем вставлять ему палки в колеса? Уступи дорогу тем, кто готов, хочет и делает, а не возмущается и ничего не делает.
Вообще я полностью согласна с Гость 13:17. Ясно, что этично, если вы собираетесь дописать/доперевести/переписать фик/оридж, сначала спросить автора. А уж если автор дал добро, то в шапке соответственно ВСЯ полная информация с разрешениями, отказами, откуда и что взяли. А если автор не дал добро, а вам не терпится, то, конечно, тут могут быть варианты. Но даже если вы все равно собираетесь дописать/доперевести/переписать фик/оридж, а автор вам разрешения не дал и вы хотите сделать все анонимно, но опять же этично будет дать ссылку на оригинал, назвать автора, написать отказ и донести до будущих читателей, что ваша работа исключительно фик по фик или фик по ориджу.
Здесь вроде и так все очевидно? Я не понимаю, в чем собственно спор. Я вот хочу, чтобы кто-нибудь дописал Проклятье судьбы, вот ссыль - forum.fanfics.ru/index.php?showtopic=2860. Там еще несколько глав не переведенных есть, но потом все обрывается.

URL
2010-09-30 в 15:03 

TanitaLi
Дай Бог иметь то, что имеют те, кто имеет нас!
Гость Ну тут, кажется, только о замороженных и давно не обновляющихся ВИПах говорится)

Простите, я никого не хотела обидеть. Просто переживаю. Но ведь если не спросить разрешение автора и просто взять Его произведение и делать все что хочу, это же просто пренебрежение. Может стоит хоть немного проявить уважение к тому, кто эти создал, но да, не доделал? Я бы лично не была против, если бы кто-то взял мои произведения и дописал, просто реально понимаю, что читателям хочется продолжения, а у меня нет сил, времени и желания. :)

2010-09-30 в 15:05 

"Мы все превращаем в пиздец"
не могу не согласиться.
но тогда зачем делать из имеющегося пиздеца, еще больший.
а если так хочется, то просто спросите автора и все будут довольны.
а если он откажет, то уважайте его право. может он разочаровался в своей идеи. удалить с просторов инета жалко, все же потрачено время, а с другой стороны не хочется видеть продолжение своей идеи. автору стыдно за буйную юность)
Вы сами разочаруетесь если сделаете СВОЙ конец.
Тоже верно! Можно мысленно закончить фик как нравиться, то ты ни когда не узнаешь, что на самом деле хотел сказать автор понравившегося произведения .

URL
2010-09-30 в 15:10 

когда толпа народу накинулась на КошкуКиплинга, потому что она, видите ли, собиралась допереводить фанфик, с которым переводчик парился года 3
А это не про гермидраку «Жажда»?

URL
2010-09-30 в 15:14 

Лень читать всю тему.
А если оформить окончание как "фанфик на фанфик"?)
Написать в дисклеммере что "Стартовая ситуация принаделжит автору такому-то, я на нее не претендую. Герои приндалежат тетушке Ро =P"

Это будет ничуть не менее аморально, чем сами фанфики по отношению к оригинальному произведению.

URL
2010-09-30 в 15:23 

Люди! Как только вы все научитесь читать, эта дискуссия сама собой заглохнет!
Читайте по губам, говорю медленно.
1) В написании фанфиков на фанфики ничего плохого нет. То есть ну совсем ничего. Кому-то это может не нравиться, мне, например, не нравится идея написания фанфиков на мои тексты, но это личное интимное дело каждого. Ненаказуемо, пока не начнут издаваться, а тут ни у кого таких планов вроде как нет.
2) Фанфик - это всегда отдельное, самостоятельное произведение. Я могу написать missing scene по какой-то одной главе Роулинг, и мой текст будет совершенно непонятен тому, кто не читал оригинал, но тем не менее мой текст будет представлять из себя текст, не главу, не отрывок, а некое произведение. Начатое и законченное.
3) В правилах этого сообщества не написано, что тут планируют исключительно писать фанфики на фанфики. В правилах этого сообщества написано, что тут можно заказать изменение сюжета написанного текста. Или окончание текста, который не дописан.
4) Наказуемым в любом случае, причём наказуемым деньгами, причём деньгами не за моральный ущерб даже (он идёт отдельно), а за сам факт нарушения права, является именно внесение изменений в изначальный текст. Грубо говоря, если я пишу фанфик на Роулинг, всё норм. Если я выкладываю текст книги Роулинг, в котором переписываю две главы, как мне нравится, - я виновата. Если я переписываю эти две главы и выкладываю в виде отдельного текста, подписанного моим именем, с указанием, что это АУ к таким-то главам, - всё норм.
5) Искажением произведения является и его дописывание. Так как искажается произведение в целом. Не имеет значение, закончено ли произведение. Если существует произведение из 5 глав, а кто-то делает из него произведение из 18 глав, - это искажение.
6) За это нарушение наказание неизбежно. То есть если кто-то обратится, виновного накажут. Если виновный анонимен - накажут сообщество, где текст выложен. Если хозяева сообщества анонимны - накажут дайри как ресурс, на котором это выложено. Проще говоря, дайрям выгоднее убить это сообщество нахуй, чем разбираться потом с исками.
7) Права читателей - это, конечно, гуд. Но существуют они только в вашем воспалённом воображении.

Теперь конкретным товарищам:
8) Да, если автор согласен на дописывание, это по сути соавторство. В шапке правильно в таком случае указать, что разрешение автора на дописывание получено, что с 1 по 15 главы писал А, а с 16 до 23 - Б, право на идею и сюжет принадлежит А.
9) Да, гость, есличё, с судом помогу :gigi:

Юрист с попкорном :)

URL
2010-09-30 в 15:26 

Гость А если оформить окончание как "фанфик на фанфик"?)
Написать в дисклеммере что "Стартовая ситуация принаделжит автору такому-то, я на нее не претендую. Герои приндалежат тетушке Ро =P"

Это будет фанфик на фанфик. Аморально, но ненаказуемо. Можно, короче.
Чтобы ещё и невинность соблюсти, надо автора спросить. Но это уже из области "Я хочу быть холосым и в белом".

Фанфики на фанфики писать можно. Исправлять и дополнять чужие фанфики нельзя.

Юрист с попкорном

URL
2010-09-30 в 15:28 

Обман и сила - вот орудие злых
Фанфики на фанфики писать можно. Исправлять и дополнять чужие фанфики нельзя.:-D:-D

2010-09-30 в 15:28 

TanitaLi
Дай Бог иметь то, что имеют те, кто имеет нас!
Гость Юрист с попкорном
Мое Вам искреннее уважение. :hlop:

2010-09-30 в 15:31 

Гость Юрист с попкорном Фанфики на фанфики писать можно. Исправлять и дополнять чужие фанфики нельзя.
класс! в одной фразе ответ на любые вопросы по поводу правомерности дан.
спасибо, что не поленились отложить попкорн и помочь разобраться в противостоянии ""Автор VS Читатель"

URL
2010-09-30 в 15:38 

Эй, харош уже чесать языками! Пишите давайте!

URL
2010-09-30 в 15:41 

Ну шо ж, тогда создателям сообщества надо взять попу в руки отшлифовать правила, и все будет зашибись. :gigi:

URL
2010-09-30 в 15:42 

Гость
У нас есть достаточно ограниченное число типов авторства, и, по-моему, в юридическом деле не может фигурировать что-то вроде «чувак с разрешением на дописывание», это должны квалифицировать как что-то уже существующее, и ближе всего, по-моему, именно «соавтор». ---------------------не уверен, что с этим согласятся все авторы. Можно дать разрешение на дописывание с условием, что дописанное окончание будет существовать отдельно само по себе. Это на соавторство никак не похоже. Это как раз "фанфик на фанфик".

URL
2010-09-30 в 15:45 

Вай, народ, чего вы так кричите? были же альтернативные концовки фиков и до создания этого сообщества, кому-то нравился 1 вариант, кому-то -другой, но никто в фэндоме не срался из-за факта дописывания. :nope:

URL
2010-09-30 в 15:57 

Гость
были же альтернативные концовки фиков и до создания этого сообщества, кому-то нравился 1 вариант, кому-то -другой --------------------были. И даже без спроса)) Но под своими никами и без сомнительного "соавторства".

URL
2010-09-30 в 16:20 

А заявки все еще можно оставлять, да?:bubu:
"Излом", автор Melancholy
hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=38429&l=...
Фемлэш, PG-13, Астория Малфой/Виктуар Уизли, миди и закончено:weep3:
Автор закончил на том, что Виктуар бодренько так плюнула на свою многолетнюю любовь к Астории и вышла замуж за Тедди. Я категорически не согласна, хочу, чтобы Астория бросила Драко, Виктуар не выходила замуж за Тедди, и, раз история началась фемом, то пусть им и закончится.

URL
2010-09-30 в 16:47 

А за плагиат бьют юридически в суде по морде
Вот уже и пацанские разборки пошли, с "понятиями". Такие у нас юристы, блин.

Подумала и поняла, что нахрен по удаляла бы все свои работы: от законченных год назад, до находящихся в работе. И плевать на вопли читателей, которым интересно чем все кончится.
"Если человеку неприятно, что его читают, это не творец, а делец" (с) М. Вербицкий, но вряд ли вы о нем слышали.
Очень хорошо видно по реакции, кто Автор, а кто собака. На сене.

Если хозяева сообщества анонимны - накажут дайри как ресурс, на котором это выложено.
:lol: :lol: :lol: Это напоминает, как официалка пыталась закрыть "Роджер666". На пару дней, говорят, удалось. Ей потом чуть тёмную не устроили.

Фанфики на фанфики писать можно. Исправлять и дополнять чужие фанфики нельзя
Вооот. Первая умная мысль в этом холиваре.
Теперь - внимание! - считается ли дописывание "концовки" (оформленное отдельно от первоначального фика, само собой) фанфиком на фанфик? А то у "аффтаров" попоболь как раз на эту тему.

URL
2010-09-30 в 16:48 

В жизни все не так просто, как кажется, нет. Все ещё проще. // Счастливое число //
Можно и мне свои пять копеек внести хотя вряд ли, кто-то обратит на них внимания ?
А как вам вариант перепрофилировать сообщество и призвать самих авторов - мол, если Вы не можете закончить, но очень хотите, чтобы ваша детище было полноценным, Вам сюда. И сделать так, чтобы автор при желании мог списаться с заканчивающим, изложить ему вкратце свои пожелания. И никаких проблем ведь.

От себя и прошу задуматься:
Я дописываю последнюю главу уже около года - сами понимаете, реал. Я собираюсь дописать и если бы вдруг увидел конец своего фика написанный кем-то другим - честно бы пошел разбираться и матерится. Потому что, бл*, откуда этот человек знает, чем Я собираюсь закончить!? И это при том, что я вполне терпимый и добрый человек. А теперь представьте реакцию другого, более истеричного автора. Представили? Оно вам надо?

2010-09-30 в 16:57 

А как вам вариант перепрофилировать сообщество и призвать самих авторов - мол, если Вы не можете закончить, но очень хотите, чтобы ваша детище было полноценным, Вам сюда. И сделать так, чтобы автор при желании мог списаться с заканчивающим, изложить ему вкратце свои пожелания. И никаких проблем ведь.
Очень здравая мысль!
Приходят реальные авторы и реальные переводчики, раз уж находятся те, кто готов отдать свою работу, чтобы её закончили.
И они знают, кто будет заканчивать.
Но только кажется, что такое владельцев сообщества не волнует? Главная цель - уложить героев в нужные койки? :attr:

URL
2010-09-30 в 17:01 

Ianthinus
В жизни все не так просто, как кажется, нет. Все ещё проще. // Счастливое число //
Главная цель - уложить героев в нужные койки? :attr:
А что - название сообщества сопутствует ведь в каком-то смысле х))

2010-09-30 в 17:02 

У меня хватает своих проблем - мне некогда беспокоиться о том, что Бог не всех поровну наградил умом (с) Дейл Карнеги
www.snapetales.com/index.php?fic_id=3141
Asbest & Флекс
ГП/СС
Авторы не появлялись с 2007


Буа-га-на, ну, появились)) Мне вот только интересно, на задумку вам совсем наплевать? :laugh: Как и на стиль написания - это ведь будет уже совсем другой фик ;)

2010-09-30 в 17:27 

Да что с них взять, со жвачных. Им пофигу, кто и как. Главное - ХЭЭЭЭ!!!
А еще можно менять имена в ориджах про Петю и Васю автозаменой и читать как фанфик про Гаре и Драку. И такое предлагали на полном серьезе. Всеядные тупые уроды.

URL
2010-09-30 в 17:53 

Я решил, что прозрачный лед - это лучшая из гробниц...
В общем, предложений, видимо два.
Первое: владельцы сообщества меняют правила
Второе: сообщество перепрофилируется в сообщество, где авторы и переводчики общаются с соискателями на должность дописывателя/соавтора/сопереводчика

2010-09-30 в 17:53 

Гость от 17.27, а вот и тупые тролли появились...

URL
2010-09-30 в 17:57 

Что интересно. То, что существуют сообщества типа говнофанфиков или говноарта, никого не колышет. А как дописывать чужую писанину - так вы что, аффтар же обидицца!11

URL
2010-09-30 в 17:58 

Rassda
Яблоневая богиня. (с)
самое прикольное тут — наблюдать за эмо-авторами я просто в восторге от этих «все удалим, никому не дадим, ах, как можно нас заменить!»

Начинаться все должно с взаимного уважения. Я очень удивлена, что модераторы разрешают так по-хамски высказываться читателям о авторах. Вроде бы тут собрались люди, которым так нравятся некоторые фики и переводы, что они готовы даже читать фики по мотивам, а в итоге одного из авторов и обхамили. Смотреть на все это очень неприятно. А перед River_S я бы на месте модераторов извинилась.

2010-09-30 в 18:03 

а вот и тупые тролли появились...
Тупые тролли организовали это соёбщиство и собираются читать дописочки от безграмотных афтаров. Только придется им обломаться...

URL
2010-09-30 в 18:10 

Ianthinus
В жизни все не так просто, как кажется, нет. Все ещё проще. // Счастливое число //
Что интересно. То, что существуют сообщества типа говнофанфиков или говноарта, никого не колышет. А как дописывать чужую писанину - так вы что, аффтар же обидицца!11
Ну так одно дело - критиковать, пусть даже жестко. Ну уж сам автор видимо заслужил, за просто так никто его работу на сообщество гавно/вписать нужное/ не кинет.
Другое дело брать детище автора (согласитесь, если его хотят дописать - значит оно таки хорошо собой) и самостоятельно заканчивать. Еще раз говорю - откуда вы знаете, что хотел сказать автор?!

Rassda, согласен полностью с Вами.

2010-09-30 в 18:21 

а вот и тупые тролли появились...
Тупые тролли организовали это соёбщиство и собираются читать дописочки от безграмотных афтаров. Только придется им обломаться...

Так, чего ж тогда Вы хотите дочитывать произведения "безграмотных афторов"?

А прежде чем писать заявки на "дописать фанфик/оридж", который понравился, спросили бы у авторов, будут ли они дописывать свои произведения или готовы их кому-нибудь отдать. Потому что, это ОЧЕНЬ неприятно, когда ты ещё пишешь продолжение, стараешься для читателей, а оказывается, что за тебя уже всё написали, распорядившись твоими героями как заблагорассудится...

URL
2010-09-30 в 18:23 

А перед River_S я бы на месте модераторов извинилась.
Риверс добилась своего: показала себя таким говном, что теперь вряд ли хоть один адекватный человек захочет читать ее продочки - хоть авторские, хоть дописанные кем-то еще.
Вообще, ситуация напоминает РАО и российскую эстраду: всякие там Киркоровы с Укупниками никому ничего не дают, но это никого не колышет, потому что люди все равно слушают нормальную музыку, а не их высеры.

откуда вы знаете, что хотел сказать автор?!
Так пусть говорит, а не по сообществам шляется.

URL
2010-09-30 в 18:30 

Риверс добилась своего: показала себя таким говном, что теперь вряд ли хоть один адекватный человек захочет читать ее продочки - хоть авторские, хоть дописанные кем-то еще.
Адекватный человек с уважением относится к людям и старается решить проблемы с миром, а не начинает плевать своей желчью в ответ на любой недовольный возглас.

URL
2010-09-30 в 18:31 

Риверс добилась своего: показала себя таким говном
ривер удалила свой фик со всех ресурсов. вы этого добивались? теперь желающим придется воспроизводить ее фик с нуля. аплодирую троллям и хамам данного сообщества. и это только первая ласточка.
ривер, я тут недавно, но очень хочется принести извенения за местное быдло.

URL
2010-09-30 в 18:31 

ривер удалила свой фик со всех ресурсов
Туда ей и дорога.

URL
2010-09-30 в 18:33 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
На всякий случай. Маловероятно, что кто-то вспомнит, но все же лучше заранее, чем постфактум.
Я категорически запрещаю дописывать что либо, опубликованное мною где либо и когда либо под именем Клайвен (реальность Трансформеров). Да, я омерзительный зануда и тупой тролль. И обещаю очень и очень много тупого, острого, горячего, холодного и даже кислотного троллинга, если моих вполне однозначных слов вдруг окажется недостаточно. Особенно это касается "Времени Стратегиконов" Вот когда вещь будет дописана (а она будет дописана), можно писать хоть фанфики, хоть пародии. Были случаи, когда я позволял очень избранным людям использовать некоторые реалии моей трансформерской вселенной. Но это было после долгих размышлений и после того как я убедился, что автор ничего не испортит. Вторжения котов из мешка мне, извините, не надо. Надеюсь за понимание и извиняюсь за некоторую резкость.

2010-09-30 в 18:33 

ривер удалила свой фик со всех ресурсов
Отличная новость! Пускай она и ей подобные удаляются из интернетов. Интернеты хоть почище станут.

URL
2010-09-30 в 18:35 

Ianthinus
В жизни все не так просто, как кажется, нет. Все ещё проще. // Счастливое число //
Так пусть говорит, а не по сообществам шляется.
Ну а это, сударь, уже Вас не касается. Кстати, а залогинится и сказать это всем в лицо сможете?)
Я, к слову, тоже вопрошаю к администрации сообщества. Вы где, эй? Ну придите же и выскажите свое мнение. Согласны ли что-то менять? Или шут с ним - так оставите и будете уж потом по мере проблем со всем разбираться. Вот просто придите и напишите, чтобы мы знали. Иначе тред будет продолжаться очень долго.

2010-09-30 в 18:37 

Я решил, что прозрачный лед - это лучшая из гробниц...
Администрация безмолвствует...

2010-09-30 в 18:37 

Ianthinus
В жизни все не так просто, как кажется, нет. Все ещё проще. // Счастливое число //
ривер, я тут недавно, но очень хочется принести извенения за местное быдло.
Присоединяюсь.

2010-09-30 в 18:37 

Просто поражает потребительское отношение некоторых читателей к авторам! Ну и ХАМЛО (именно с большой буквы) же Вы, "уважаемые" читатели! Не забываем, что автора ТОЖЕ есть личная жизнь, реал и он (автор) не пишущая машинка!

2010-09-30 в 18:39 

Уроды вы все тут моральные. Больше слов нет

URL
2010-09-30 в 18:41 

Уроды вы все тут моральные. Больше слов нет
...гордо произнес Анонимус.

URL
2010-09-30 в 18:42 

А перед River_S я бы на месте модераторов извинилась.
согласна!
тут все так любят фики, что готовы любого недовольного автора затоптать

URL
2010-09-30 в 18:42 

Отличная новость! Пускай она и ей подобные удаляются из интернетов. Интернеты хоть почище станут.
Она и ей подобные, это, я так понимаю, те авторы, которые выдали отличную увлекающую идею и начали ее отлично исполнять, так что вы и вам подобные ходили и клянчили продочку хоть откуда. Поздравляю. Если это соо продолжит игнорировать мнение автором в том же духе, их будет все меньше и меньше.
Только жить в интернетах, населенных вот такими вот хамоватыми читателями, я не хочу.

URL
2010-09-30 в 18:43 

Уроды вы все тут моральные. Больше слов нет
...гордо произнес Анонимус.

Вы такой же Анонимус. Не будем забывать, что не все зарегестрированы на дайриках. А проходить регистрацию только ради сего... кхм... сообщества...

2010-09-30 в 18:43 

Ianthinus
откуда вы знаете, что хотел сказать автор?!
А где вы тут видели хоть где-то упоминание того, что этому сообществу и учавствующим в нём заказчикам есть дело да авторских хотелок? Это сообщество для читателей и воплощения их желаний. Что хотел сказать автор тут не колышет никого (кроме самих авторов), а интересует именно завершение и порой ещё по собственному желанию :tease2:

Rassda
а в итоге одного из авторов и обхамили. Смотреть на все это очень неприятно. А перед River_S я бы на месте модераторов извинилась.
Уж чья бы корова мычала... вежливая ты наша ;-)

URL
2010-09-30 в 18:43 

Только жить в интернетах, населенных вот такими вот хамоватыми читателями, я не хочу.
"Это Интернет, детка" (с)

URL
2010-09-30 в 18:48 

В жизни все не так просто, как кажется, нет. Все ещё проще. // Счастливое число //
Гость в 18:43
А где вы тут видели хоть где-то упоминание того, что этому сообществу и учавствующим в нём заказчикам есть дело да авторских хотелок?
Мда, исчезло у некоторых людей уважение к другим, что поделаешь :(

2010-09-30 в 18:50 

тролли такие тролли.
окей, анонимная декларация. я - автор, у которого несколько незаконченных фиков и переводов, кое-что из этого весьма популярно. так вот. если в этом сообществе будет выполнена заявка на продолжение любой моей работы, означенная работа будет удалена из открытого доступа - по тихому, без обсуждений и скандалов, то есть скопировать почти никто не успеет.
при наблюдаемом уровне уважения к авторам - прошу не трудиться обращаться за разрешением, его не будет.

URL
2010-09-30 в 18:52 

Гость в 18:43
Воспитания полный ноль.
Гость 2 в 18:43
Только жить в интернетах, населенных вот такими вот хамоватыми читателями, я не хочу.
"Это Интернет, детка" (с)

Так, давайте и дальше превращать его в, пардон, п***шу! Так держать...

2010-09-30 в 18:55 

означенная работа будет удалена из открытого доступа - по тихому, без обсуждений и скандалов, то есть скопировать почти никто не успеет.
за что боролись на то и напоролись.
и будут читатели дописывать замерзшие фики

URL
2010-09-30 в 18:55 

впрочем...
допустим, Петя Иванов взял фик Васи Васечкина "Любовь и тайны Гриффиндор-хауса". И написал свой вариант концовки. Кому и как от этого плохо, если:
-Петя Иванов не имеет права выставлять свой фик никуда и рвать плоды славы, ибо пара страниц окончания на самостоятельный фик не тянет, а выкладывание вместе с началом - плагиат и битьем по мордасам карается
-читать Васю Васечкина ринется народ, который до этого его фик в глаза не видел и нюхать не слышал
-в большинстве случаев Васе скажут, какой у него богатый язык и какой Петя деффачка-фоннадко, пЕсать умеющее толькА с АшиПкамЕ

URL
2010-09-30 в 18:57 

Oscarochka, :popcorn:
анонимная декларация (с):
я - автор, и позволяю кому угодно брать и дописывать окончания и продолжения к моим фикам. Само собой, оформлять под отдельной шапкой, с указанием моего авторства. Буду только рада, ибо это означает, что мои фики интересны людям.
Алсо, подозреваю, что те, кто это запрещает, просто боятся, что кто-то напишет лучше.

URL
2010-09-30 в 18:59 

подозреваю, что те, кто это запрещает, просто боятся, что кто-то напишет лучше.
или хуже :) или иначе. или вообще напишет, чем отобьет охоту заканчивать. мотивы бывают самые разные.

URL
2010-09-30 в 18:59 

впрочем... допустим, Петя Иванов взял фик Васи Васечкина "Любовь и тайны Гриффиндор-хауса". И написал свой вариант концовки. Кому и как от этого плохо, если: -Петя Иванов не имеет права выставлять свой фик никуда и рвать плоды славы, ибо пара страниц окончания на самостоятельный фик не тянет, а выкладывание вместе с началом - плагиат и битьем по мордасам карается -читать Васю Васечкина ринется народ, который до этого его фик в глаза не видел и нюхать не слышал -в большинстве случаев Васе скажут, какой у него богатый язык и какой Петя деффачка-фоннадко, пЕсать умеющее толькА с АшиПкамЕ
Второй умный комментарий в этой теме. Браво! Респект Вам, Гость.
Гость от 18:57

URL
2010-09-30 в 19:00 

Алсо, подозреваю, что те, кто это запрещает, просто боятся, что кто-то напишет лучше.
Право, это самое глупое высказывание здесь.

URL
2010-09-30 в 19:01 

Ianthinus
Мда, исчезло у некоторых людей уважение к другим, что поделаешь
Да кто бы отрицал, и это сразу видно из правил сообщества, поэтому удивление и возгласы авторов (и сочувствующих им) по поводу неуважения к ним мне несколько удивительно: разве сразу не видно, что это во внимание не берётся?

ЗЫ: я к этому сообществу никаким боком, кроме наблюдения темы не отношусь, заявки не оставляю, идею не поддерживаю, и что читатели авторов не уважают (а в основной массе считают неодушевлённым приложением к ворду) знаю по собственному опыту, так что творчество своё давно в сеть не выкладываю.

Oscarochka
Воспитания полный ноль.
:laugh: ума полный ноль - по одному посту диагнозы ставить.

URL
2010-09-30 в 19:01 

Буду только рада, ибо это означает, что мои фики интересны людям.
У вас настолько плохо с общением, что вы рады каждой подачке? Рады хамству, проявленному в вашу сторону, лишь бы заметили?

URL
2010-09-30 в 19:02 

Я решил, что прозрачный лед - это лучшая из гробниц...
Гость в 18:59

*поймал респект* на самом деле, мое имхо: просто спрашивать разрешения у авторов. Разрешат - в добрый путь. Не разрешат - ну, на совесть дописывающего.
а вообще, пищать на шесть страниц все могут, а кто-нить скажите, вы дописываться-то возьмете?
Меня терзают смутные сомненья, что мы имеем дело с обыкновенным ловом на "ха-ха". То бишь, дальше воплей дело не продвинется ни у кого.

2010-09-30 в 19:02 

Право, это самое глупое высказывание здесь.
Не глупее вашего, уважаемый анонимус. Право, замечания, подобные вашим, лишь создают никому не нужный фоновый шум.

URL
2010-09-30 в 19:02 

ума полный ноль - по одному посту диагнозы ставить.
Одного даже много бывает анон, хватает и нескольких слов. Если вам это затруднительно - не судите всех по себе.

URL
2010-09-30 в 19:05 

Гость в 19:01Oscarochka
Воспитания полный ноль.
ума полный ноль - по одному посту диагнозы ставить.

И по одному постому и так всё ясно. Одно Ваше грубое тыканье чего стоит. Так что, про ума ноль, можете взять на свой счёт...

2010-09-30 в 19:06 

а кто-нить скажите, вы дописываться-то возьмете?
Разве что какая-нибудь безтормозная деффачка. Человек способный на качественное творчество вряд ли возьмётся такой ерундой заниматься, тем более анонимно. ИМХО.

URL
2010-09-30 в 19:06 

По нескольким фикам и переводам писали пару фиков, и это был жуткий нечитаемый шлак. Поржать можно, но когда это преподносится как "автор, нам на твои желания плевать" - идите в жопу, дорогие читатели. Мне тоже плевать, я свою порцию отзывов получила, могу и удалить. Мне точно от этого хуже не станет, а вы можете нести бред про авторские опасения и что мои фики никому не нужны.

URL
2010-09-30 в 19:06 

У вас настолько плохо с общением, что вы рады каждой подачке
Вообще-то желание дописать или дочитать незаконченный фик - это по-любому признание в любви. Каким боком это можно назвать подачкой, я не понимаю.

URL
2010-09-30 в 19:07 

Я решил, что прозрачный лед - это лучшая из гробниц...
нет, ну посмотреть на автора, который неанонимно такое допишет... ууу... мечта жизни)
да хоть и анонимно, но грамотно и творчески...

2010-09-30 в 19:07 

а вообще, пищать на шесть страниц все могут, а кто-нить скажите, вы дописываться-то возьмете?
ахаха, вот я тоже задаюсь этим вопросом. многие уже кинули заявки, кричат что хотят увидеть проду. Но не слышно ни кого кто бы сказал я пришел и возьмусь.
Это наводит на мысль, что авторы которые действительно могут хорошо дописать произведение просто на просто уже пишут свои.
а взяться могут дефачки-аффтарши, которые лишь испортят произведение

URL
2010-09-30 в 19:07 

У вас настолько плохо с общением, что вы рады каждой подачке? Рады хамству, проявленному в вашу сторону, лишь бы заметили?
Гость, вы глупы. Дописывание авторских фиков - ну никак не хамство =)

URL
2010-09-30 в 19:08 

И по одному постому и так всё ясно. Одно Ваше грубое тыканье чего стоит. Так что, про ума ноль, можете взять на свой счёт...
Если что, это были два разных человека :3
Гость с "Это Интернет, детка"

URL
2010-09-30 в 19:09 

По-моему, брыть чужую идею и пытаться как-то ее дописать - идиотская затея.
Ведь персонажи, чаще их характеры созданы автором и уникальны. Да-да, каждый персонаж уникален, как бы кто не кричал, что персонаж автора А похож на персонажа автора С. Опять же, каждый автор видит своих героев по-своему, а читатель по своему. И когда все накладывается друг на друга, еще + вероятное ООС авторского характера персонажа, то получается не сиквел, не АУ-продолжение, а ерунда, издевательство и просто ненужная однодневка, на которую бОльшая часть не хотят не то, что дрочить, как это... Хм... Уже было сказано в треде, а даже смотреть я вэту сторону.
Читательское отношение ужасное. Для чего было просить написать конец к истории, чтоб потом обосрать автора? Или я чего-то не понимаю?

URL
2010-09-30 в 19:09 

В жизни все не так просто, как кажется, нет. Все ещё проще. // Счастливое число //
разве сразу не видно, что это во внимание не берётся?
Видно - видно, потому и высказываемся. Авось администрация задумается если наконец появится ><.

2010-09-30 в 19:09 

Гость, вы глупы. Дописывание авторских фиков - ну никак не хамство =)

Без уведомления самого автора об этом... Мда... Тогда что это по Вашему?

2010-09-30 в 19:10 

Алсо, подозреваю, что те, кто это запрещает, просто боятся, что кто-то напишет лучше. Право, это самое глупое высказывание здесь.
А с головушкой у вас всё хорошо?
Гость от 18:57,
выходит, что из тебя автор-то никакой, раз так считаешь. Неужели тебе приятно будет, если какой-нибудь аффтар накатает такое сопливо-слизнявое продолжение на вполне серьёзный фик, в который ты душу вкладываешь.
И приведите хоть один пример того, какой из таких фиков был успешен или хотя бы, боже мой, читаем!
Это глупо. Берите книги, сериалы, фильмы и пишите. Есть столько всего, зачем же брать идеи ближних?
НЕ хорошо.

URL
2010-09-30 в 19:10 

Rassda
А перед River_S я бы на месте модераторов извинилась.
ривер, я тут недавно, но очень хочется принести извенения за местное быдло.
Вот интересно, а за что извиняться?
Риверс добилась того, чего добивалась долго и упорно. Сколько у нее в дневнике было страждующих читателей с мольбами о проде? Что в итоге они получили? Какой-то слух о том, что фик давно дописан, но по каким-то причинам не выкладывается. Тогда читатели с удвоенным пылом начали просить выложить проду или хотя бы ответить на вопрос, будет ли она выложена. И что? Да ничего, Риверс не соизволила ответить ни на одну просьбу и ни на один вопрос. У нее, видите ли, корона свалится, если она с читателями, которые ей, кстати, фидбек обеспечивают, просто поговорит.
Да, авторы не пишущие машинки, у них реал, неписец, да и просто никто нам тут не обязан ничего дописывать, если такого желания нет. Но просто придти и сказать, что по определенным причинам фик дописан не будет, можно ведь? Чисто по-человечески это возможно?
Зато Риверс тут же прискакала, как только замаячила возможность того, что и без нее могут обойтись. И про реал забыла. Об уважении кричать начала. Только прежде чем требовать уважения к себе, надо научиться уважать других. Как ты относилась к своим читателям, так теперь читатели относятся к тебе. Все закономерно. И извиняться перед ней не за что. Вот она перед своими читателями не желает извиниться?
А то, то она фик свой поудаляла - фигня вопрос! Если кто-то надумает продолжать, свистните здесь, и я на файлообменник какой-нибудь залью, у меня где-то в закромах сохранился.

URL
2010-09-30 в 19:10 

Oscarochka
И по одному постому и так всё ясно. Одно Ваше грубое тыканье чего стоит. Так что, про ума ноль, можете взять на свой счёт...
Тыкаю тому, кого давно знаю (и не в анонимном виде именно на ты разговариваю), а с незнакомыми - на "вы", если не знаметили (читайте внимательнее и думайте больше).

Одного даже много бывает анон, хватает и нескольких слов. Если вам это затруднительно - не судите всех по себе.
См. выше :)

URL
2010-09-30 в 19:10 

Я решил, что прозрачный лед - это лучшая из гробниц...
Сне-гу-роч-ка! Сне-гу-роч-ка!
Ой, сорри.
Ад-ми-ны! Ад-ми-ны!

2010-09-30 в 19:12 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
Гость № 18:55 Ну, например, по такой вполне логичной причине, что закончив все так, как захотелось его левой задней пятке, непрошеный соавтор становится "родителем" нового произведения, а автор, когда захочет дописать свою вещь, перейдет уже в разряд "вторичников" и будет чувствовать себя на редкость глупо, вынужденный писать фанфик на собственную повесть.

2010-09-30 в 19:14 

Что самое интересное, админы безмолвствуют.
А был ли мальчик, как говорится?
Создать аккаунт и сообщество - раз плюнуть. Замутили холиварчик и довольны.

URL
2010-09-30 в 19:15 

www.snapetales.com/index.php?fic_id=5696
Второгодники барона де Куртнэ
ГП/ДМ
Напишите кто-нибудь флафный сиквел с хеппи эндом.

URL
2010-09-30 в 19:15 

В жизни все не так просто, как кажется, нет. Все ещё проще. // Счастливое число //
Тай Вэрден
Могу один пример не анонимного переписывания концовки показать (не на дайри), правда вряд ли оно понравится. ))

2010-09-30 в 19:16 

А почему столько ГП заявок? Больше фандомов нет что ли?

URL
2010-09-30 в 19:16 

Я решил, что прозрачный лед - это лучшая из гробниц...
Ianthinus
а что, варум бы нихт?)
показывайте) я сегодня весел, игрив и благодушен)

2010-09-30 в 19:18 

нет, ну посмотреть на автора, который неанонимно такое допишет... ууу... мечта жизни) да хоть и анонимно, но грамотно и творчески...
1. "Плачет Драко в коридоре... " (по ГП) и его продолжение - "Месть летучей мандрагоры", написанное другим автором.
2. "Дети Древнего Бога" (по Евангелиону) и его окончание, написанное его переводчиками. Советую, хотя концовка действительно чуть хуже оригинала, но уж точно не на уровне деффачковых творений.

Одно Ваше грубое тыканье чего стоит
Я еще ни разу не написала "ты" в этом треде, уважаемая.

URL
2010-09-30 в 19:18 

А почему столько ГП заявок? Больше фандомов нет что ли?
А потому что это срачная песочница ГП-фандома.
Вот уже и барона заказали.
Так что ждите второй волны.

URL
2010-09-30 в 19:22 

Я решил, что прозрачный лед - это лучшая из гробниц...
Гость в 19:18
мечты сбываются и Газпром тут ни при чем) ознакомлюсь, да)

2010-09-30 в 19:22 

выходит, что из тебя автор-то никакой, раз так считаешь. Неужели тебе приятно будет, если какой-нибудь аффтар накатает такое сопливо-слизнявое продолжение на вполне серьёзный фик, в который ты душу вкладываешь. И приведите хоть один пример того, какой из таких фиков был успешен или хотя бы, боже мой, читаем!
Ну, какой я автор, можно говорить только после прочтения моих фиков, думаю. Не гений, да. Но и не на последнем месте. Читатели были, во всяком случае.
Примеры - см. чуть выше.

А то, то она фик свой поудаляла - фигня вопрос!
+1. Вещь, однажды попавшая в интернет, сохраняется там навсегда.

URL
2010-09-30 в 19:23 

Тыкаю тому, кого давно знаю (и не в анонимном виде именно на ты разговариваю), а с незнакомыми - на "вы", если не знаметили (читайте внимательнее и думайте больше).

Тыкать просто знакомым людям (не близким или друзьям) тоже не есть признак хорошего тона. Если только они этого не разрешали.

2010-09-30 в 19:25 

А почему столько ГП заявок? Больше фандомов нет что ли?
А потому что это срачная песочница ГП-фандома.
Вот уже и барона заказали.
Так что ждите второй волны.


Тут уже не раз указали произведения, которые ещё пишутся. Так что, скоро запахнет жареным ))

2010-09-30 в 19:25 

мечты сбываются и Газпром тут ни при чем) ознакомлюсь, да)
"Дети Древнего Бога" здесь: asukastrikes.bestclan.ru/DDB/index.htm
Вместе с альтернативной концовкой.
Могу и фик по ГП откопать, если интересно =)

URL
2010-09-30 в 19:25 

Я решил, что прозрачный лед - это лучшая из гробниц...
Гость
а давайте...)

2010-09-30 в 19:30 

Ianthinus
В жизни все не так просто, как кажется, нет. Все ещё проще. // Счастливое число //
Тай Вэрден
Черт, его уже удалили по ходу тт извиняйте.)

2010-09-30 в 19:32 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
А то, то она фик свой поудаляла - фигня вопрос! +1. Вещь, однажды попавшая в интернет, сохраняется там навсегда.

Затащить понравившегося человека в койку - фигня вопрос! Ну и что, что он там отбивается и пищит, что не хочет - он просто боится, что получит слишком сильный оргазм! Пардон, названием сообщества навеяло :)

А вообще-то да. Похоже, все было задумано исключительно ради холивара и провокации.

2010-09-30 в 19:32 

Я решил, что прозрачный лед - это лучшая из гробниц...
Извиняю)
и вообще, нужно больше позитива)

2010-09-30 в 19:32 

Тай Вэрден,
Часть первая, "Плачет Драко в коридоре": www.snapetales.com/all.php?fic_id=78
Часть вторая, "Месть летучей мандрагоры": www.snapetales.com/all.php?fic_id=283

Считаю себя обязанной предупредить, что там присутствует НЦа. В обеих частях.

URL
2010-09-30 в 19:33 

Вы не услышали то, что я хочу сказать. Не хотела оскорбить, извините. Просто задумайтесь. Неужели вам это будет приятно?
Задумалась. Да, будет приятно.
Вы считаете это ненормальным?

URL
2010-09-30 в 19:33 

Я решил, что прозрачный лед - это лучшая из гробниц...
Спасибо) буду жевать понемногу)

2010-09-30 в 19:46 

Это сообщество прямо-таки лакмусовая бумажка. Кто и вправду думает о своих читателях, а кто просто верещит и цену себе набивает.
Ну высказал неодобрение, что хотят твой фик дописать, выслушал поддержку верных ПЧ, ну и следи себе дальше за развитием событий. Ну вставит кого-то очень сильно, что допишет пару глав альтернативной концовки, и что с того? Зачем истерить-то? Если кому-то из читателей неважен автор, лишь бы история была дописана (я так думаю, что ве хотят, чтобы на достойном уровне), то что, теперь бить его ссаными тряпками за то, что ему уже надоело, что автор оригинала и думать забыл про свой ВИП? Подрочит такой читатель на альтернативу, и все забудется как страшный сон. Если концовка будет плохой, то про нее через день забудут, если пиарить по всем дневникам не будут. Если хорошей - то читатель получит хорошую историю, что тоже неплохо.

URL
2010-09-30 в 19:52 

Блин. Ну не нравится кому-то, что будут копаться в его героях и лапать их неизвестно какими руками. Что тут непонятного?

URL
2010-09-30 в 20:00 

Да мало ли кому что не нравится! Что тут непонятного?

URL
2010-09-30 в 20:16 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
Кто и вправду думает о своих читателях, а кто просто верещит и цену себе набивает.
А автор, извините, не обслуживающий персонал, чтобы "думать о своих читателях" :) Авторы обычно заняты решением несколько других задач и думают о другом. Цена автора в его произведениях и только в них. И он имеет право защищать созданную им реальность и своих героев от искажений. Это авторам оригинальных, законченных и опубликованных произведений по большому счету пофиг, какие фанфики по мотивам их книг пишут - их истории уже состоялись. А фанфикер с "продолжателем" - в равных весовых категориях, потому, "кто успел, тот и съел автор". В моем представлении, это такое же насилие, как вырезать из утробы матери нерожденного ребенка, чтобы родить его самому, а в процессе пересадки еще и изменить ему внешность и поменять пол.
Я понимаю, что людям, для которых главное - их собственные "хотелки", я ничего не докажу. Но может быть, кто-то более порядочный удержится от опрометчивых поступков.

2010-09-30 в 20:24 

А фанфикер с "продолжателем" - в равных весовых категориях, потому, "кто успел, тот и съел автор". В моем представлении, это такое же насилие, как вырезать из утробы матери нерожденного ребенка, чтобы родить его самому, а в процессе пересадки еще и изменить ему внешность и поменять пол.
Ну кто ж говорил про "перехватывание" фанфиков? Соо создано для того чтобы дописывать заброшенные/прерванные фанфики, если ничего не путаю.

URL
2010-09-30 в 20:31 

Seliger
«Чайка, белая чайка» Автор: Киэрлен де Сотэр
kusabi.narod.ru/Chaika.html
фандом АнК, пейринг должен быть ГГ/Катце
пожелания: пейринг Катце/ОМП и хэппи энд

2010-09-30 в 20:33 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
Соо создано для того чтобы дописывать заброшенные/прерванные фанфики, если ничего не путаю.
То есть, только те фанфики, в конце которых стоит "Меня все задолбало, продолжения не будет"? :) Но даже если и так - неужели это так сложно - обратиться к автору и попросить у него разрешения закончить за него (а может быть, еще и консультации по реалиям, трактовке характеров)? Может быть, автор обрадуется и с благодарностью примет помощь? Меня пугает именно эта склонность брать силой то, что понравилось. Пугает даже не как автора, а чисто по-человечески.

2010-09-30 в 20:41 

То есть, только те фанфики, в конце которых стоит "Меня все задолбало, продолжения не будет"? :) Но даже если и так - неужели это так сложно - обратиться к автору и попросить у него разрешения закончить за него (а может быть, еще и консультации по реалиям, трактовке характеров)? Может быть, автор обрадуется и с благодарностью примет помощь?
Ну, это идеальная ситуация, конечно.
Опять же - если конкретный автор категорически запрещает, лучше не пытаться. А если автор просто игнорирует вопрос о разрешении (ушел из фандома / сменил адрес / прочее)? Зачем распространять запрет на всех авторов?

URL
2010-09-30 в 20:42 

А еще все молчат про стилистику и авторский слог. Большая часть текста состоит именно из них, и если у "дописывальщика" они не совпадут с авторским, то это будет не просто измывательство над оригинальным текстом, а полностью испорченный фик. Все равно как "Мцыри" Лермонтова возьмется дописывать какая-нибудь Клава из Зажопинска, которая и рифмы не понимает, и закончила всего три класса средней школы.

URL
2010-09-30 в 20:43 

обожемой!

да допереведите кто-нибудь моё, допишите моё, я в ноги поцелую и в щёки расклонюсь тому, кто это сделает!!! хоть в каком виде - хоть ангст, хоть флафф, хоть стёб - я же только посмеюсь, если неудачно выйдет, и на фоне продолжения буду звиздой выглядеть, а если удачно - да слава богу!!! может, продолжатель ещё что хорошее после этого напишет - уже своё!

автор без предрассудков.

URL
2010-09-30 в 20:44 

Кончим вместе
Дорогие все, сохраняйте себе ругань, веские аргументы, посылки и отсылки, скоро будем пилить все, что не относится к заявкам.

Ваши анонимные активисты

URL
2010-09-30 в 20:47 

ривер удалила свой фик со всех ресурсов
Отличная новость! Пускай она и ей подобные удаляются из интернетов. Интернеты хоть почище станут.


Глубоконеуважаемый Гость!
Я бы предпочла, чтобы из интернетов пропало наглое быдло вроде вас, а авторы, способные писать, как Ривер, остались. И не прятали свое творчество от заинтересованных читателей из-за того, что к ним цепляется всякая мразь.

Будет очень жаль, если очнувшиеся модеры удалят мой пост и оставят ваш. Хотя не удивлюсь, политика сообщества уже ясна.

URL
2010-09-30 в 20:48 

Ianthinus
В жизни все не так просто, как кажется, нет. Все ещё проще. // Счастливое число //
автор без предрассудков.
Вот, а я же говорю - самым верным будет перепрофилировать сообщество в помогающее авторам дописать) вот и первый клиент уже есть гость в 20:43, не обижайтесь, это я любя. Админы, прошу учесть.))

2010-09-30 в 20:52 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
А если автор просто игнорирует вопрос о разрешении (ушел из фандома / сменил адрес / прочее)?
О запретах речи нет :) Если запрос был, но ответа не было, автор умер или его не найти - другое дело. Но если автор определенно не хочет чужих продолжений, а ему говорят: "Нечего тут выпендриваться, мало ли чего ты там хочешь-не хочешь! А удалишь фик - все равно из-под земли достанем!" и что главное, в правилах сообщества про такие ситуации ни слова, то это, по моему скромному мнению, недомыслие со стороны создателей сообщества и однозначное хамство со стороны комментаторов.

2010-09-30 в 20:53 

В правилах же сообщества чего только не позволяется - и имена менять в исходном тексте и только отдельные сцены переписывать. Вот это уже плагиат. Юридически.

Это де это в правилах такое сказано? О_о
Анон читал-читал, такого не нашел. Анону показалось, что речь идет исключительно о варианте "Дописать концовку к понравившемуся фику, выложить, как отдельный текст и указать, что это АУ к вот такому фику - неимущественные права не нарушатся.

То есть, в этом сообществе правомерно было бы выкладывать свои тексты, как АУ чужих, с указанием, что это АУ на такой-то текст, но при этом он должен быть написан своими словами"

опоздавший к разборкам гость

URL
2010-09-30 в 21:00 

автор без предрассудков.
:friend:

URL
2010-09-30 в 21:00 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
Кончим вместе Честное слово, невелика ценность, чтобы сохранять себе:) Надеюсь, что вы перед выпиливанием хотя бы прочтете и задумаетесь. И еще хотелось бы знать, будет ли возможность для авторов, не желающих, чтобы исполнялись заявки на их произведения, хотя бы поставить уважаемых анонимных исполнителей об этом в известность?

2010-09-30 в 21:06 

Кончим вместе
Уважаемые все,
анонимные активисты еще некоторое время будут безмолвствовать.

Но как только - так сразу, обещаем от всех наших сердец.

URL
2010-09-30 в 21:07 

Rassda
Яблоневая богиня. (с)
Кончим вместе ,"пилить" был смысл в процессе, я сейчас уже пора "расхлебывать". И извинения перед авторами было бы не лишним. Может быть, позиция некоторых авторов и не близка многим, но я согласна с гостем:

Для чего было просить написать конец к истории, чтоб потом обосрать автора?

И хочется вам напомнить, что сообщество находится на ресурсе Дневников, и автоматически подчиняется Правилам дневников, которые на самом деле, скорее на стороне авторов. нос вообще очень душевный человек, умеет входить в положение.

2010-09-30 в 21:10 

Truth Seeker
Истории, написанные сердцем, в нём и остаются. (c) Foruvie
Правильно пишут господа от 15:00 и 15:23 и 15:41 )))
Если указал, что фик - это фик - и указал, на что - то вперед.
Если выдаешь текст за свой полностью - пошел нафиг.
Все логично и правильно )
А правила отшлифовать надо, ибо они спорные - 9 страниц треда просто так ниоткуда не возникают...
Гость от 09:12 и 09:18.

2010-09-30 в 21:11 

Вау,

"... речь же не про это. А про фик вида "АУ после 6" - то есть никто не берет первый авторский фанфик, не лепит к нему проду и не выдает за свое или за соавторство. А пишет АУ, в шапке к нему указывая название первого фанфика, его авторство и с какого момента пошло это самое АУ. То есть в оригинальный текст никто не вмешивается и его не меняет - либо дописывают отсутствующее, "вмешиваясь" в ненаписанный текст, либо пишут АУ с какого-то места, как это делает народ в ГП, когда своими словами пишет АУшки."

pay.diary.ru/~Heatherbell/p127683872.htm#446751...

Нормальное мнение попалось, вот решила его сюда принести. И подписаться под каждым словом.


Rassda, нипоняла, чего админам сообщества извиняться-то? Если вот идея такая, как в цитате?

И вау, носом угрожать - это сурово :)

URL
2010-09-30 в 21:14 

К ГП-фандому не имею отношения, а тут вроде только они... Ну да ладно.
У меня и соавтора когда-то дописывали стебный фик. К счастью, нас об этом хотя бы предупредили и попросили прощения. Мне было не слишком приятно, но, благо, стебы я пишу ради лулзов, и в целом они меня не так трогают.
Соавтору было очень неприятно, хотя бы потому, что исказили когда-то задуманный нами конец, написали не в том стиле, не с тем юмором. После этого я не стала дописывать конец, который все-таки собиралась дописать. Но тогда хоть нам, как авторам, высказали уважение. Извинились, спросили... А сегодня читаю это сообщество, и понимаю, что писать не хочу вообще. Зачем мои идеи? Мои сюжеты? Зачем просиживание за штудированием матчасти, нервные срывы, когда вдохновения нет, зачем долгие рассуждения и обсуждения с друзьями, как бы поступил герой, зачем споры с бетой, зачем вообще... писать? Если читателю на тебя срать. Вообще. Ради кого я пишу?
Мне захотелось пойти и закрыть дневник ото всех. Кроме пары друзей, которые, я точно знаю, меня уважают.
И это я еще автор, который нафиг не нужен в плане дописывания, и мне уже неприятно. А тем, чьи имена мелькнули в этом треде в заявках, я могу только сочувствовать. Вот, товарищи, ради кого вы писали свои фики. Ради неблагодарных потребителей, которым на вас плевать. Поздравляю!)

URL
2010-09-30 в 21:14 

Аааа, Truth Seeker, мы с вами читали одни и те же правила! Ура, ура, ура )

Спорные - ммммм, а вы бы какие коррективы предложили?

Я вот - да, написать, что не выдавать за свое, что оно не является соавторством, а вот типа "есть фик такой-то, с такого-то места пишу к нему АУ, от всего отказываюсь" ) Ну логично, нэ?

URL
2010-09-30 в 21:20 

Знаете, ребяты, я тоже автор. Середнячок такой, из тех, что пишут "нормально". И мне ни фига не жалко, если кто-то допишет мое, или скажет, что баста-карапузики, отсюда будет плясать польку вместо вальса.
Во-первых, потому что я знаю, что мной придумано. Это чужая фантазия не изменит.
Во-вторых, потому что мне интересно, что я в текст не доложил, что в нем прочли, какие нашли хвосты, чтобы привязать к ним другие бантики :) (Я не говорю сейчас про такой вариант, как если кому-то просто от балды что-то не нравится, без оснований.)
В-третьих, потому что я сам пишу текст про чужой текст. Потому что ту же Роулинг "заканчивали", продолжали и переписывали уже столько раз, что она рехнуться должна была. Везде магические слова "все принадлежит тете Ро", или "я только поиграю и на место положу". Да пусть поиграют. Мне не жалко. От меня уж точно не убудет.

Задумчивый гостеавтор

URL
2010-09-30 в 21:21 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
Я бы внес одно-единственное изменение. "Если автор незаконченного фанфикшна не хочет, чтобы к его произведению додумывали концовку и он недвусмысленно об этом объявит - здесь в сообществе или там, где было опубликовано произведение - то заявка снимается. К фанфикшнам на полностью законченные произведения это не относится." По-моему, это сняло бы все вопросы.

2010-09-30 в 21:22 

~Sheogorath~ \поддерживаю.

URL
2010-09-30 в 21:30 

Kapana
мартовский котокролик
Кто же это Барона-то у нас не любит? Сначала по посту проехались, потом еще таки заявка на "Второгодников" появилась... Но это так, шепот в ноосферу...

А по теме... Ребят, имейте совесть. Если есть куча свободного времени и совершенно нечем заняться - напишите что-нибудь свое. Хотя на скандале так просто распиариться... что, вообщем-то, уже и произошло, ибо сколько народу сразу узнало об этом сообществе за столь короткий промежуток времени.
Грустно, что люди умеют общаться в основном с помощью хамства.

2010-09-30 в 21:40 

Himura_K
Прислушайтесь к голосу разума... Слышите? Слышите, какую хрень он несет?(с)
прошу удалить мою заявку (2010-09-29 в 12:15 )
только что узнала, что автора больше нет....так что пусть ее фик останется как есть.
извините.

2010-09-30 в 21:49 

Гыгы, какие все сентиментальные, "автора больше нет". Ну Толкиена тоже нет, однако ж все пишут.

URL
2010-09-30 в 21:53 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
То есть, уже не только авторы "заказанных" произведений здесь не хозяева своему творчеству, но даже авторы заявок не хозяева своим заявкам? Как мило... Надеюсь, все же администрация думает иначе.

2010-09-30 в 21:53 

Знаете, ребяты, я тоже автор. Середнячок такой, из тех, что пишут "нормально". И мне ни фига не жалко, если кто-то допишет мое, или скажет, что баста-карапузики, отсюда будет плясать польку вместо вальса.
Во-первых, потому что я знаю, что мной придумано. Это чужая фантазия не изменит.
Во-вторых, потому что мне интересно, что я в текст не доложил, что в нем прочли, какие нашли хвосты, чтобы привязать к ним другие бантики (Я не говорю сейчас про такой вариант, как если кому-то просто от балды что-то не нравится, без оснований.)
В-третьих, потому что я сам пишу текст про чужой текст. Потому что ту же Роулинг "заканчивали", продолжали и переписывали уже столько раз, что она рехнуться должна была. Везде магические слова "все принадлежит тете Ро", или "я только поиграю и на место положу". Да пусть поиграют. Мне не жалко. От меня уж точно не убудет.

Задумчивый гостеавтор


оох, ну наконец-то хоть кто-то вменяемый!

URL
2010-09-30 в 22:01 

Задумчивый гостеавтор
Вот нормальный здоровый подход. Сразу видно, кто фики пишет, а кто понты дешевые кидает.

URL
2010-09-30 в 22:03 

Сразу видно, кто фики пишет, а кто понты дешевые кидает.
сразу видно, сколько человек тратил сил, времени и чувств на свои фики. Нифига, видимо, не тратил. Иначе бы не относился к ним, как к игрушке, которую каждый может переделать.

URL
2010-09-30 в 22:05 

А люди, прикиньте, если бы тетя Ро встала в позу и сказала че-то вроде:
- Это кто тут Draco Veritas написал? Это кто еще пишет седьмую книгу, когда у меня еще шестая не дописана и пятая не вышла? Чтоб быстро все убрали, иначе продочки не увидите ни-ког-да! *демонический хохот*

Ей бы, ясен пень, издатели не позволили бы, так как вложились в нее... Но сама идея разве не доставляет? И какой вой бы подняли все фикрайтеры...

URL
2010-09-30 в 22:07 

TanitaLi
Дай Бог иметь то, что имеют те, кто имеет нас!
Простите все меня за грубость. Но лично я считаю, что все что сделано анонимно не правомерно. :) Если у кого етсь что сказать, то почему бы это не сделать с открытым "лицом"?
И если решили анонимно писать что бы то нибыло... хм... даже не появится читать желания, ведь Автор, пусть и сплогиатив он остается Атором, но только тогда когда ты знаешь его.
И потом, весь этот выше написанные бред (за исключением тех, кто не постеснлся быть открытыми) бредом и останется! Все. :)

2010-09-30 в 22:08 

сразу видно, сколько человек тратил сил, времени и чувств на свои фики. Нифига, видимо, не тратил. Иначе бы не относился к ним, как к игрушке, которую каждый может переделать.

Джордж Мартин, не узнаю вас в гриме! :-D :-D :-D

URL
2010-09-30 в 22:11 

если мои фики или переводы будут "закончены" без моего согласия - мои работы будут удалены из сети. фандомам оно надо?

Фэндомам на это плевать. Не хотите, чтобы вас переписывали? Нечего было писать фанфик по чужим произведениям.

URL
2010-09-30 в 22:17 

gaybirds || РАЙЛИ В ШАТЕРДОМИКЕ
Джордж Мартин, не узнаю вас в гриме!
увы, этого человека не знаю. Могу подписаться своим ником, но оно вам надо? К ГП-фандому отношения все равно не имею.

Фэндомам на это плевать. Не хотите, чтобы вас переписывали? Нечего было писать фанфик по чужим произведениям.
отличная позиция просто! А потом люди жалуются, что "нечего почитать по фандому". Но если оно не надо, зачем вообще людям писать, верно? Будут у себя в уютненьких выкладывать для друзей.

2010-09-30 в 22:22 

Truth Seeker
Истории, написанные сердцем, в нём и остаются. (c) Foruvie
Гость от 21:14
По-моему, тоже все логично.
Единственное, что и впрямь авторов стоит спрашивать, имхо - а вдруг они только собирались написать проду, а тут кто-то вместо них написал - мало приятного...
Если не собираются - или фик лежит с 2007 года, например - по-моему, логично, что он не собирается дописывать, хотя кто его может знать )

С другой стороны, Роулинг же не спрашивают - хочет ли она, чтобы кто-то засунул в постель к Гарри Гигантского Кальмара (кстати, а где это можно почитать? Честно, ну уж очень интересно :) да, я извращенец) - а берут и засовывают, с соответствующим дисклеймером и заголовком.
И вообще - существует 7-томный фанфик по Гарри Поттеру - АУ, про то, как Гарри был зачислен в Слизерин, и слеш там был только в томе 5-м, по-моему... и ничего, написано неплохо, и автор не пытается ничего с этого поиметь, кроме фана. Кстати говоря, вот еще одна фишка - кто-то может писать на уровне автора, и поэтому мы имеем два хороших текста, а кто-то не может, поэтому знают все автора оригинала, а на автора фика - плюются, кто знает, конечно. Но попытка не пытка, без них, имхо, мы бы вообще сидели в каменном веке, если бы люди не пытались совершать то, что задумано.
Другое дело - пример Кольца Тьмы Перумова. Кто-нибудь в курсе, автор вообще спрашивал Кристофера Толкиена про то, хочет ли тот подобное АУ? А между тем товарищ четко исказил текст и смысл, кошмарно переврал все, что можно было и трактовал любые двусмысленности в свою сторону. Отлично - только если бы он не поимел с этого денег, когда издал книги.

Я хочу сказать о том, что вполне нормально, если пишутся фанфики по фанфикам. Если нет - то смысл запретить вообще фанфикшн как идею.
Нормально, если дописывается мертвый фик или ориджинал, если он давно не пишется. Нормально и этично спрашивать о позволении автора, если автор пишет еще.
Нормально, если дописывающий автор не имеет ничего, кроме фана со своего произведения и пишет в заголовке дисклеймеры, ссылку на оригинал и т.д. Нормально, если пишется "АУ с какого-то момента" - больше половины фиков - это АУ с какого-то момента, и ничего, никто не против.

Я вот - да, написать, что не выдавать за свое, что оно не является соавторством, а вот типа "есть фик такой-то, с такого-то места пишу к нему АУ, от всего отказываюсь" ) Ну логично, нэ?
Да, это уточнило бы спорный вопрос )
Я понимаю, что есть в инете такие странные люди, которые берут чужие произведения и тупо присваивают их себе. Я не понимаю этого. В принципе.
Но я вполне понимаю, когда берется и пишется АУшка на произведение, без присваивания. АУшкой, походу, можно назвать любой фик вообще - это я говорил ранее.
Если бы я писал в сеть, и кто-либо взял бы и дописал мои ориджи или фики - я бы был не против. АУ - это АУ. В другое место и время, в параллельной реальности. Ну и что? Другое дело, если бы я писал свое, а кто-то без разрешения в этот момент написал бы на него АУ - я бы был против. Но по некоторым причинам, я в сеть свое почти не выкладываю.

В итоге, имхо, есть разница между нормальным фикрайтингом и откровенным пиратством.
В сообществе я увидел первое, поэтому мне реально понравилось - я вообще люблю АУ. К тому же, по-моему, тут собрались в значительной мере адекватные люди, которые, на мой взгляд, собирались изначально писать именно по такой схеме.
Посему смысла в продолжении данной дискуссии не вижу.

Сообщество вполне нормальное, правила бы чуть-чуть дописать и все.

2010-09-30 в 22:26 

и еще один момент. нормальный автор не станет дописывать чужой фанфик и выкладывать анонимно - зачем вкладывать душу и долгие часы труда? а именно они нужны, чтобы качественно закончить чужую хорошую работу.
ненормальный - а оно вам надо?
возможно, вы схаваете все, что дадут, но подумайте вот о чем: есть недописанный фик, автор все собирался продолжить, и все никак - реал, другие проекты, все такое. но после того, как невесть кто написал невесть какое продолжение, автор, скорее всего, фик не допишет уже никогда, и вы так и не узнаете, что там дальше.
хорошая перспектива?
по-моему, нет.

URL
2010-09-30 в 22:34 

Джордж Мартин, не узнаю вас в гриме!
увы, этого человека не знаю. Могу подписаться своим ником, но оно вам надо? К ГП-фандому отношения все равно не имею.

Это автор такой, англоязычный. Очень издающийся, и категорически против фиков по своим произведениям, потому что ну он же вложил столько труда, души, герои ему как дети... Вы очень на него походили по аргументации :) Это была тонкая ирония, есличо :)

URL
2010-09-30 в 22:37 

Truth Seeker

вообще - существует 7-томный фанфик по Гарри Поттеру - АУ, про то, как Гарри был зачислен в Слизерин, и слеш там был только в томе 5-м, по-моему... и ничего, написано неплохо, и автор не пытается ничего с этого поиметь, кроме фана.

Да-да, это МарИнк, я думаю. "Жизнь в зеленом цвете", не? Я как раз собиралась привести ее как пример )

В сообществе я увидел первое, поэтому мне реально понравилось - я вообще люблю АУ. К тому же, по-моему, тут собрались в значительной мере адекватные люди, которые, на мой взгляд, собирались изначально писать именно по такой схеме.

Жму руку, я тоже :)

Да, когда WIP не обновляется с тыща-лохматого года, обычно понятно, что ее не закончат уже никогда... Другое дело, когда она идет прямо сейчас.

URL
2010-09-30 в 22:38 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
Truth Seeker Сообщество вполне нормальное, правила бы чуть-чуть дописать и все.
Как я уже говорил, если будет учитываться мнение авторов незаконченных произведений, никаких вопросов к сообществу лично у меня не будет. Даже в дописывании фанфиков покойных авторов не вижу ничего неэтичного, скорее это дань памяти ушедшему, хотя это только мое мнение. Что до 2007 года - было дело, я дописал фанфик пятилетней давности, а сейчас потихоньку продолжаю то, что бросил восемь лет назад :) Они не были нигде выложены, но какая разница? В общем, если есть возможность спросить автора, то это нужно делать и уж точно не игнорировать прямой запрет. Это нормальная этика, даже не сетевая, а просто человеческая.

2010-09-30 в 22:40 

gaybirds || РАЙЛИ В ШАТЕРДОМИКЕ
Вы очень на него походили по аргументации
рада просто чрезвычайно. Тоже ирония, да.
Я против даже не фиков по моим фикам. Если это, скажем, продолжение того, что когда-то придумала я, или взгляд на ситуацию, описанную в фике, с точки зрения другого персонажа. Я против того, чтобы мой фик переписывали или дописывали. Боже, вы же можете взять тех же героев и творить, КАК вам хочется, не надо лезть в мою идею.
В крайнем случае тот, кто хочет продолжить, может поговорить со мной, обсудить, и если мне понравится то, как он это представляет, я поддержу его в идее создания АУ. Ключевое слово - если МНЕ как АВТОРУ ИДЕИ понравится, как он ее продолжит. Уж простите, но я не хочу, чтобы мне кто-то хамски заявлял: "этот текст тебе не принадлежит, тупая эгоистка, и писать ты не умеешь, и вааааще хватит возбухать".
А именно это тут происходит.
Есть авторы, которые не против продолжения своих произведений - вот с ними и сотрудничайте. Эта идея по этому миру - моя. Уж позвольте мне ее закончить или не закончить так, как я придумала.

2010-09-30 в 22:40 

Роулинг же не спрашивают - хочет ли она, чтобы кто-то засунул в постель к Гарри Гигантского Кальмара (кстати, а где это можно почитать? Честно, ну уж очень интересно да, я извращенец) - а берут и засовывают, с соответствующим дисклеймером и заголовком.

pay.diary.ru/~hpnc17/p127304003.htm

Это?

URL
2010-09-30 в 22:40 

хы хы. вот этот тред все больше утверждает меня во мнении, что випы надо выкладывать только у себя в дневничке, в закрыточки.

URL
2010-09-30 в 22:42 

Denver_Frost
forever plagued with this fire inside me
Умалчивая о всем дерьме, которое админы намутили... Они б хоть бы заглавный текст прогнали через ворд, что ли.
мучАться желанием - это сильно.

2010-09-30 в 22:58 

Мне понятны желание прочесть продолжение. Я вот лично с ума схожу в ожидании "Магия Стихий". Но быть неблагодарной, проявить неуважение к человеку, который придумал свой Мир или видение чьего-то Мира и безжалостно все исковеркать под себя...

надеюсь, вам всё исковеркают как можно сильнее. явились сюда порнографушки, на досуге ебущие гаре дракой, и грозят судом за искажение их порнографии. я бы таких просто-напросто в этой же порнографии утопила.

URL
2010-09-30 в 23:23 

gaybirds || РАЙЛИ В ШАТЕРДОМИКЕ
я бы таких просто-напросто в этой же порнографии утопила.
так что же вы тут делаете, на сообществе, где дописывают продолжения к этим порнушкам богомерзким?

2010-09-30 в 23:26 

TanitaLi
Дай Бог иметь то, что имеют те, кто имеет нас!
Ipocrita так что же вы тут делаете, на сообществе, где дописывают продолжения к этим порнушкам богомерзким?
:hlop: Туше! :)

2010-09-30 в 23:43 

отличная позиция просто! А потом люди жалуются, что "нечего почитать по фандому".

Вот бы, мля, нечего было почитать по ГП-фэндому! И многим другим фэндомам, которые загадили порнушники. Чтобы пресёкся поток порнухи с соплями - да это просто моя мечта! Уже с ребёнком невозможно пройтись по фэнсайтам, чтоб не наткнуться на порнографию. Чтоб их всех допереписали до полного неписца, аффтарш этих.

URL
2010-09-30 в 23:46 

Truth Seeker
Истории, написанные сердцем, в нём и остаются. (c) Foruvie
~Sheogorath~ , да в этом смысле я и имею в виду ) Этика - это этика, штука полезная. У меня просто ощущение, что в сообществе как раз собрались судя по постам отдельных личностей, которые, кажется, и будут заниматься дописыванием, достаточно адекватные люди, поэтому лично у меня нет никаких особых замечаний касательно тематики и направления работы.
Гость от 22:37, у нас одинаковые мысли на этот счет ))) И это "Жизнь в Зеленом Цвете", да, я забываю все время, как он называется ) помню только, что он 7-томный :) Спасибо за название и понимание :)
Гость от 22:40, спасибо огромное )) да, это он ) Кальмар vs Поттер - из цикла "трахни Потти чем-нибудь бегающим вокруг" :)


Извиняюсь за оффтоп :)

2010-09-30 в 23:47 

а заявки еще принимаются?

URL
2010-09-30 в 23:47 

:lol::lol::lol::lol::lol:
Чтоб их всех допереписали до полного неписца, аффтарш этих.
Ату тётку, ату!!!
Понабежали тут!!!!

URL
2010-09-30 в 23:48 

Гарри Поттер, Драко Малфой, Северус Снейп, Люциус Малфой
Приключения/ Любовный роман/ Angst || слэш || NC-17 || Глав: 39 || Размер: макси || Прочитано: 140713 || Отзывов: 323 || Подписано: 502
Начало: 15.01.08 || Последнее обновление: 18.03.10
обновляется раз в год по главке, обидно до жути, фик шикарный.
АВТОР! отзовись, а?
Тропой ложных солнц

Автор: ValDi5
Бета: Тень полуночи
Рейтинг: NC-17
Пейринг: ГП/СС, СБ/РЛ
Жанр: Drama
Предупреждения: слэш
Статус: Не закончен
Выложен: 2007-01-26 00:00:00 (последнее обновление: 2009.06.15)
Разорвать связь...

URL
2010-09-30 в 23:50 

По-моему, брыть чужую идею и пытаться как-то ее дописать - идиотская затея. Ведь персонажи, чаще их характеры созданы автором и уникальны. Да-да, каждый персонаж уникален, как бы кто не кричал, что персонаж автора А похож на персонажа автора С.
Характеры персонажей ГП создан Роулинг и уникальны. А все фанфики - идиотская затея.

И да, я не троллю. Я действительно так считаю.

Гость, который не любит фанфаки, фанфикеров, особенно не любит поттерастов и пришел сюда с Сообщества Скандалов.

URL
2010-09-30 в 23:56 

так что же вы тут делаете, на сообществе, где дописывают продолжения к этим порнушкам богомерзким?

я их пинаю. :D

URL
2010-09-30 в 23:59 

:pope: Покайтесь поттерасты богомерзкие!!!!!

URL
2010-10-01 в 00:11 

Надо было Ро с самого начала привлекать всех порнографинь к суду. Насколько чище сейчас был бы интернет! :vv:

URL
2010-10-01 в 00:12 

Уважаемые господа юристы, с попкорном и без ))
В честь только что завершившегося дня переводчика - не проходите мимо сих скромных тружеников фэндомной нивы.
Допустим, есть англоязычный фик по ГП. Переводчик А начал перевод и забросил, переводчик В подхватил брошенное и перевел до конца. Прокомментируйте, плз, где чьи права нарушены, если нарушены вообще, и кто кому может выдвигать претензии, если:
1. Разрешение на перевод есть у переводчика А.
2. Разрешение на перевод есть у переводчика В.
3. Разрешение на перевод есть у обоих.
3. Разрешения на перевод нет ни у кого, потому что:
а) автор не дал никакого ответа
б) автор запретил перевод.

Будет очень интересно услышать ваши мнения :hi2:

URL
2010-10-01 в 00:21 

присоединяюсь к вопросам предыдущего комментатора - который к юристам, и добавляю свой - чьи права будут нарушены, если после появления работы переводчика В переводчик А удалил свой перевод из сети? у переводчика А разрешение автора было.

URL
2010-10-01 в 00:25 

Блин, я не знаю, как насчет правильно-неправильно, но вот к примеру: есть в ГП группа переводчиков, которые понабрали фиков, много, застолбили тексты, переводы их либо заброшены, либо переводят по одной главе в год, а на вопросы читателей хамят. Знаете, вот мне таких переводов не надо. Я хочу фики читать, а не ждать, когда меня осчастливят главой и обхамят.
Если бы кто-нибудь взялся за перевод Большого Чикаго, например, я была бы только счастлива.

Огорченная фиалочка-читатель.

URL
2010-10-01 в 00:29 

когда погибла Крейзивитч, пол ГП-фендома ринулось в ее честь допереводить-дописывать ее фики, и никого не интересовало насколько они будут в стиле, а теперь, ну ты посмотри как замельтешили))) и главное, были бы конструктивные возражения и предложения, а то ведь просто вопли караул и только.

адвокат с попкорном, спасибо за чудную рекомендацию)) надеюсь соо к вам прислушается и продолжит свое существование.

авторы оскорбленные и обиженные, уж лучше вы поудаляете свои недописанные фики, чем дразнить ими народ, если ваша совесть диктует вам именно этот выход.

админы, кончайте уже...этот балаган)))

URL
2010-10-01 в 00:31 

Хочу фанфик по фанфику Четыре времени года
Снейп остается Лютиком, игнор конца четвертой и всей пятой части.
Фэндом ГП
Авторы: Макс Фальк & Janosh
Рейтинг: NC-17
Пейринг: в исходном произведении разный, в заказываемом СС/ЛМ

URL
2010-10-01 в 00:40 

Хочу фанфик по фанфику Четыре времени года
Анон, вам мало снейполюцев, которые есть в сетке?

URL
2010-10-01 в 00:47 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
админы, кончайте уже...этот балаган)))
Да, действительно, пора заканчивать:)
Меня совершенно не удивляет, что в обществе всегда присутствует энное количество хамов, принципиально плюющих на других людей. Это нормально. Бороться с этим бесполезно, да и не нужно. Менять из-за существования хамов свой привычный образ жизни - означает присоединиться к ним в их неуважении своей личности. Например, перестать ездить в общественном транспорте, если тебя там обхамили или лишить нормальных людей возможности читать твой, пусть и незаконченный, рассказ из-за того, что кому-то не хватило вдохновения для написания своего и порядочности, чтобы не насиловать чужое. Ничего подобного я делать не собираюсь :) Мое дело объяснить хамам, почему они хамы и предложить уважаемым администраторам путь, как избежать поощрения хамства. И то, и другое я сделал и мне больше нечего сказать. Участвовать в этом сообществе я не собираюсь, мне дай Бог реализовать свои идеи, чтобы еще заглядываться на чужие :) Всем приятного общения :)

2010-10-01 в 00:48 

Гость в 00:29
авторы оскорбленные и обиженные, уж лучше вы поудаляете свои недописанные фики, чем дразнить ими народ,
Золотые слова!

URL
2010-10-01 в 00:52 

Можно ли заказать продолжение фика, который автор удалила вместе с дневником?

URL
2010-10-01 в 00:53 

Гость
Можно все! :-D

URL
2010-10-01 в 00:53 

Гость в 00:40
да, очень мало, особенно макси :)

URL
2010-10-01 в 01:02 

Я просто не знаю, куда его можно положить, если желающие объявятся.

Название: Новая мания доктора Мураки.
Фандом: Yami No Matsuei
Авторы: LadySky69 и Alne
Персонажи: Мураки, Цузуки, клон Цузуки, Мибу
Пейринги: Мураки/Цу, Мураки/Цу-клон
Рейтинг: R (хотя пока это вообще джен)
Жанр: романс.
Дисклеймер: воображение больное у нас, а копирайты на героев у Мацуситы)

Оба автора это так и не дописали... То, что уже готово, у меня сохранено, могу прислать или загнать на обменник.

Гость в 00:52

URL
2010-10-01 в 01:48 

Mad Lory
"Древнее золото редко блестит"(с).
Я, вообще-то, фанфиков не пишу, да и читаю сильно избирательно. Но как читатель с почти сорокалетним стажем могу сказать одно: потребительский подход к автору - это хреново. Моя любимая книга "Темная башня" писалась ее автором на протяжении почти 25 (!) лет с большими перерывами, и ни одному из читателей, которые желали продолжения гораздо больше, чем вы продолжения любимого фика, не пришло в голову, что ее может за автора закончить кто-то другой. И наше терпение было вознаграждено - все семь книг вон на полке стоят. )) Я плохо отношусь к слэшу, но даже слэшер не заслуживает такого отношения от "благодарных" читателей. какое я наблюдаю здесь. Если вся вина автора в том, что он работает не так быстро, как хочется вам, или не выкладывает написанное (а вдруг ему еще что-то доработать надо?), то это не его проблемы, а ваши. Автор никому ничего не должен, а вот вы ему должны за доставленное удовольствие отплатить хотя бы уважительным отношением. Дикси.

2010-10-01 в 01:56 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Mad Lory
А я вот уже привыкаю потихоньку, что меня даже не комментируют. Зато, если кто-то захочет мои вещи дописать, пусть просто стукнет в умыл - и набросками сюжета поделюсь, и стиль причешу, и в соавторы честно впишу.

2010-10-01 в 01:59 

YourPreciousss
Интересно, какая моча должна ударить в голову, чтобы придумать такое сообщество? Админы хотят проблем c дайри? Они однозначно их получат, потому что садятся на мину. И количество холиваров по фэндомам сразу увеличится на порядок. Если уж раньше срались из-за плагиата и "автор спер кусок текста и вставил его в свой фик", то страшно представить, что будет, когда автор, погрузившийся в реал, после бнаружит свой фик дописанным какой-нибудь бездарностью.
И знаете что? Дайри должны будут удалить этот фик всё равно. Так что ваша идея, о странные создатели этого сообщества, обречена на провал в зародыше.

2010-10-01 в 02:37 

Таэлле
sugar and spice and everything nice
2010-10-01 в 02:42 

@lena
Записки из инет-кафе.(с)
YourPreciousss
Следуя вашим принципам, дайри должны удалять все фики без разбора и вообще такое понятие как фэндом изничтожить, ибо чревато (написанием новых фанфиков)
в горлышко бутылки лезть-то не надо.
Если уж раньше срались из-за плагиата и "автор спер кусок текста и вставил его в свой фик", то страшно представить, что будет, когда автор, погрузившийся в реал, после бнаружит свой фик дописанным какой-нибудь бездарностью.
я бы на их месте поржала:-D

2010-10-01 в 02:43 

Нахожусь в прекрасном возрасте: и… могу, и… хочу, и… знаю как!…))
Вот все тут кричали про заброшенные фики.А аноним выложил заявку на фики, которые точно пишутся.Так как сами авторы это сказали.
Но самое интересное, что аноним дал ссылку на текст, а авторство указать не захотел.

Гарри Поттер, Драко Малфой, Северус Снейп, Люциус Малфой
Приключения/ Любовный роман/ Angst || слэш || NC-17 || Глав: 39 || Размер: макси || Прочитано: 140713 || Отзывов: 323 || Подписано: 502
Начало: 15.01.08 || Последнее обновление: 18.03.10
обновляется раз в год по главке, обидно до жути, фик шикарный.
АВТОР! отзовись, а?
Тропой ложных солнц
автор Chukcha и она указана в шапке.
И у автора,кроме реала еще куча других проектов и бетинг.И совсем недавно, она пообещала,что займется продолжением.


Автор: ValDi5
Бета: Тень полуночи
Рейтинг: NC-17
Пейринг: ГП/СС, СБ/РЛ
Жанр: Drama
Предупреждения: слэш
Статус: Не закончен
Выложен: 2007-01-26 00:00:00 (последнее обновление: 2009.06.15)
Разорвать связь..
У автор также реал. И после такого поступка, я не уверена, что захочет написать конец.

Тирукали в слезах Мирта
автор: Лека

Автор появлялся на Хоге и сказала, что перевыложит текст заново и продолжение.

2010-10-01 в 02:52 

YourPreciousss
@lena, при чем здесь явление фанфикшена? Никто из фанфикеров не претендует на копирайт в адрес канонов, но извините, копирайт на свои фики они имеют. Хотя бы потому, что вбухивают в них время и силы — и не для того, чтобы их идеями благополучно пользовались. Хочешь написать? Бери и пиши — своё, от начала и до конца. Но брать чужое... Можно подумать, второй автор сможет повторить стиль первого, угадать образы героев — такими, какими их видит первый автор! Глупо же, в самом деле! Вот и выходит, что всё это — пришивание птице свиного хвоста.

я бы на их месте поржала
Правда? Ну тогда вы не автор или автор, но который никогда не вкладывал душу в то, что пишет. Представьте себе, даже фанфикеры так делают. Странно, правда?..

2010-10-01 в 02:52 

Для сведения почтеннейшей публики: вот как переписывают фанфики наши собратья в англофэндоме.

Падаю на колени и благодарю за ссылку, и плакаю от восторга!

Даже офигевшие от копирайтии англоязычные товарищи не чужды переписыванию, и ничего, живы, целы, и из ЖЖ не выпилены!

URL
2010-10-01 в 02:54 

Дорогой гость от 02:52, я так поняла, что там, вообще-то, по заявкам переписывают, а не просто взял что хочешь и пиши...

URL
2010-10-01 в 02:57 

YourPreciousss
Гость от 02:52, вы вообще английский знаете? Или вас возбудила сама идея того, что и за кордоном переписывают? Так вот: возьмите словарик и ещё раз перечитайте — как именно переписывают и на каких условиях.

Гость от 02:54, этот персонаж даже не прочитал статью, не удивляйтесь.

2010-10-01 в 03:12 

читала тред и много думала.
Хорошо, ГП читатели накидали заявок, а кто их будет выполнять?

Выше была высказана интересная мысль, что сообщество можно переквалифицировать. Правда вариант "посоветоваться с автором,чтобы ничего не испортить" - это все ж таки немножечко фигня. Кому из авторов захочется именно дописывать чужую идею за другого да еще под надзором?
Я как-то думала, что любой фест свободного участия занят в первую очередь тем, чтобы привлечь авторов. Потому что без авторов не будет текстов. Более того, заинтересован в том, чтобы привлечь хороших авторов. В случае, если это удается, будут и тексты, будет что читать и будут читатели.

В ГП фандоме много хороших авторов (херовых еще больше, но они нас не интересуют, я думаю). Продолжение всякой хрени вряд ли закажут, хотят. Уважаемые заказчики и вопящие о правах читателей, вы понимаете, что в ваших интересах, чтобы ваши заявки выполняли не абы кто борзый и наглый с вордом в качестве беты, а желательно авторы, которых вы и заказываете?

Тут выше по треду прозвучала еще одна мудрая мысль:
7) Права читателей - это, конечно, гуд. Но существуют они только в вашем воспалённом воображении.(с)

По крайней мере, пока авторы ничего не написали, читателям бы вообще не стоило плеваться ядом и размахивать правами.

Вобщем, потенциально хорошую идею убили формулировки и хамство в комментариях, потому что после всего этого замечательного срача, разумеется, мы в очередной раз забыли, что автор мертв и не тождественен тексту.
А ведь предложи создатели сообщества авторам интересный челлендж, глядишь, многие бы и вытащили бы из загашников старые идеи, недописанные фики или предложили бы свои вещи на ремейк с формулировкой - попробуйте перевернуть с ног на голову.

Короче, в литературной игре с другими авторами участвовать согласна (если это друг выйдет за рамки ГП фандома), и от меня не убудет, если мне фик перепишут с ангста на стеб, припишут сиквел в рамках любой безумной идеи или изящным движением хвоста перевернут пейринг. Но я же совершенно не понимаю, зачем мне писать продолжение для читателя, который хочет не моего полета мысли аффтарского самовыражения (читай понтов), а чтобы я абы как закончила желанную дрочилку. Потому что написать крэковый конец для любого фика - вопрос дятиминутного гона (и только очень мнительный автор на такое обидится. потому что ценность такой анекдот будет иметь соответствующую. А всерьез закончить ту же "Игру" - долгая и вдумчивая работа, с подстраиванием под стиль автора, сохранения IC внутри фика, его атмосферы, и по любому мне очень захотелось бы как минимум побеседовать с автором фика часиков пять просто чтобы немного проникнуться идеей.

присоединяюсь к предложенному господам юристам вопросу о переводчиках (должен же хоть кто-то уже сообщить, что традиция не переводить уже переведенное - туфта и не более чем традиция)
кстати, кто вспомнит, сколько есть переводов Шекспира на русский язык?

URL
2010-10-01 в 03:21 

Можно подумать, второй автор сможет повторить стиль первого, угадать образы героев — такими, какими их видит первый автор! Глупо же, в самом деле!

Скажите это авторам фанфиков. Всем.

URL
2010-10-01 в 03:21 

@lena
Записки из инет-кафе.(с)
YourPreciousss
Никто из фанфикеров не претендует на копирайт в адрес канонов, но извините, копирайт на свои фики они имеют. Хотя бы потому, что вбухивают в них время и силы — и не для того, чтобы их идеями благополучно пользовались. Хочешь написать? Бери и пиши — своё, от начала и до конца. Но брать чужое...
А фанфик это что по вашему не чужое? Это их герои и вселенная? авторы придумали Драко и Гарри? они придумали крестокрылы и Хана Соло? И т.д. по списку...
Роулинг силы и время не вбухивала? Лукас деньги для своего фильма не выбивал, нервы не тратил?
Если на один фанфик пишется другой фанфик, в чем проблема? Пишется концовка, которой отродясь не было. этакий АУ фанфик на фанфик?
Ну, ей богу у вас такие двойные стандарты, что я просто не могу:-D
Правда? Ну тогда вы не автор или автор, но который никогда не вкладывал душу в то, что пишет. Представьте себе, даже фанфикеры так делают. Странно, правда?..
Пойду убьюсь об стенку, не плакала над своими героями и во сне с ними не разговаривала... как жить теперича? И мне тупа срать на чувства Кисимоты, когда я читаю Наруто/Саске, хотя ему наверняка грустно, что его героями "играются" сотни людей. Кисимото с Роулинг должны повеситься...ведь такое количество порнофиков, а они писали о вечном и добром...их не поняли и извратили! *минута вселенской скорби*
Можно подумать, второй автор сможет повторить стиль первого, угадать образы героев — такими, какими их видит первый автор! Глупо же, в самом деле!.
Вы удивитесь, но никто подобного и не ждет:)

2010-10-01 в 03:23 

YourPreciousss
Гость от 03:12, в том-то и дело, что читателю важно, чтобы ожидаемая прода по качеству не отличалась от оригинала (тупых дрочеров, которым плевать на стиль и IC внутри фика мы, конечно, в расчет не берем). А как она не будет отличаться, если у автора 1 и автора 2 могут быть совершенно разные взгляды на происходящее, совершенно разные восприятия образов героев и вообще разное мировоззрение?.. Да банально один автор может быть гетером, а второй - слешером, и наоборот. И думаете, прода будет такой же, как начало фика? Ха, ха и трижды ха.

должен же хоть кто-то уже сообщить, что традиция не переводить уже переведенное - туфта и не более чем трад
А кто вообще сказал, что нельзя переводить уже переведенное? o_O Переводят же без проблем.

А идея с дописыванием реальна в одном только случае: когда автор САМ просит дописать или допереводить. Или когда он хотя бы не против. Но для этого нужно автора выловить, а это нереально, если он уже выбыл из фэндома или ушел в реал.
Мораль: остается только первый вариант. Да и то для переводчиков, которые понимают, что не справляются.
А в целом сама идея с этим сообществом идиотизм полный, без примеси.

2010-10-01 в 03:32 

Mad Lory
"Древнее золото редко блестит"(с).
Эх, авторы! Ведь не зря говорят в народе, что дуракам полработы не показывают! ))

2010-10-01 в 03:36 

YourPreciousss
Гость от 03:21
Скажите это авторам фанфиков. Всем.
Да, весь фанфикшен ООС и АУ по определению, потому что уже не канон, но! Но когда один автор дописывает за другого, его личные "вИдения" накладываются на "вИдение" первого автора, который сам воспринимает канон через призму своих тараканов. Как думаете, какова вероятность IC в такой проде?..
Нет, конечно, если читателю по барабану, что кушать, тогда извините. Но не все, знаете ли, столь всеядны.

@lena
фанфик это что по вашему не чужое? Это их герои и вселенная?
Повторяю ещё раз: никто не говорит, что фанфикер имеет права на вселенную; фанфикер на это и не претендует, и дисклаймеры пишутся именно для этого. Но на свой ТЕКСТ у него права есть, знаете ли. И ругань из-за плагиата возникает в фэндомах не просто так. Вот правда, с чего бы - ну взял кто-то кусок вашего текста, ну вставил в свой фик - ну чего тут такого? А вы попробуйте так сделать, попробуйте. Как человек, наблюдавший ругань из-за копирайтов говорю: не советую.
Так вот здесь практически то же самое.

Если на один фанфик пишется другой фанфик, в чем проблема? Пишется концовка, которой отродясь не было. этакий АУ фанфик на фанфик?
Мы говорим не о фанфике на ЗАКОНЧЕННЫЙ фанфик (уж извините, буду выделять, если уж вы смысла не улавливаете), а о написании продолжения к незаконченной истории — то есть, по сути, извращению авторской задумки. Это я ещё молчу про то, что не у всех авторов уровень одинаковый, да-да. И когда качественный фик взрослого человека начинает дописывать пятнадцатилетняя деффачка, нетрудно понять, что из этого выйдет.

Пойду убьюсь об стенку, не плакала над своими героями и во сне с ними не разговаривала... как жить теперича?
Позвольте предположить, что и фики эти тогда "золотом фэндома" явно не считаются. Потому что над теми, которые считаются, авторы именно плачут. И страдают. И разговаривают с героями. Но зато потом эти вещи стоят прочтения. Но, конечно, не все к таким стандартам стремятся, само собой. Кто-то по лестнице вверх идет, а кто-то, извиняюсь, и в г-не сидеть согласен.

Вы удивитесь, но никто подобного и не ждет
Говорите за себя. Большинство читателей хотят видеть продолжение именно в том стиле, который им понравился, а не версию какого-то Васи Пупкина, который двух слов связать не в состоянии. И героев они хотят видеть более-менее вканонными, а не спаренными ради тупой дрочки на НЦ.
Извините, но вы рассуждаете как ребенок. Не буду даже предполагать, что таковым вы и являетесь. Без обид.

2010-10-01 в 03:38 

YourPreciousss
Mad Lory, во-во.)) Но согласитесь, не каждый рискнет написать макси и выложить его целиком. Хотя целесообразнее бы так, что и говорить. Тем более, в нынешней ситуации.

2010-10-01 в 03:42 

Mad Lory
"Древнее золото редко блестит"(с).
Почему-то мне кажется, что теперь многие предпочтут именно так делать. А то ведь получается как: решил подремать после работы, а просыпаешься от того, что тебя уже волокут на каталке в морг и никаких возражений не слушают. ))

2010-10-01 в 03:44 

YourPreciousss, А как она не будет отличаться, если у автора 1 и автора 2 могут быть совершенно разные взгляды на происходящее, совершенно разные восприятия образов героев и вообще разное мировоззрение?.. Да банально один автор может быть гетером, а второй - слешером, и наоборот. И думаете, прода будет такой же, как начало фика? Ха, ха и трижды ха.
извините за грубость и экспрессивность, но вы рехнулись???
какая нафиг разница, гетер, слэшер, коня-раком-шиппер? для дописывания текста есть два подхода.
первый, который ближе к ремейку - я сейчас выверну это текст так изящно, красиво. достану из него такое, чего автор не клал, и будет красиво и неожиданно. И это требует мастерства, креатива и крайнего чувства меры
второй: максимально четко и в стиле написать продолжение, держась в рамках текста и авторской идеи (и требует всего тоже, что и в первом случае, только пользоваться приходится совсем в иную сторону)
И в любом случае, то. что будет писать автор диктуется не его любимым пейрингом или жанром, а сугубо и трегубо тем, что уже положено в тексте. Извините, но это челлендж на технику, на понимание текста и владение собственными авторскими навыками. Какое нах мировоззрение? Какой гет/слэш? вы только что всех авторов приравняли к тупым дрочерам, которым плевать на стиль и IC внутри фика.
Авторы, которые не могут написать гет. потому что он фу-бе-как (равно как слэш, любой перинг и жанр) просто с шансами не смогут в таком участвовать, если речь не идет о гениальности от природы. Это задачка не на фандомность, шипперство, это именно на умение работать с текстом на уровне, которым в фандоме обычно никто не заморачивается.

Дописать (отставив в сторону этическую и правовую проблему)можно многие и многие незаконченные фики, просто это уже литературная игра, а не фандомная. Это сложно, но технически возможно. Другое дело, что спросить автора разрешения при написании фика на фик - вежливость, но не необходимость. А полноценное дописывание потребует таки работы с первым автором и фактически превратится в итоге в соавторскую работу (хотя тут этого почему-то этот вопрос благополучно пропотеряли)
Кстати "сам просит допереводить" - это маразм, не путайте уже теплое с мягким, повторюсь - посмотрите сколько вариантов перевода того же Гамлета есть на русский? Любой текст можно переводить столько раз, сколько переводчиков или групп переводчиков за это возьмутся, ока не нарушаются права правообладателя, коим переводчик не является, сколько бы разрешений на перевод у него ни было.

URL
2010-10-01 в 03:54 

Любой текст можно переводить столько раз, сколько переводчиков или групп переводчиков за это возьмутся,
но только с начала, а не с того места, докуда дошел предыдущий переводчик. иначе есть риск, что начало из сети уберут... а будет ли качество нового перевода на уровне прежнего - это вопрос.

URL
2010-10-01 в 03:58 

YourPreciousss
Mad Lory, именно, именно. Глаза на минутку закрыл, а к твоей лошади уже ослиный хвост пришили.))

Гость от 03:44, а если от логина? Или слабо?))

какая нафиг разница, гетер, слэшер, коня-раком-шиппер?
А, то есть вы считаете, что без разницы? А я вам так скажу: восприятия героев весьма зависят от мировоззрения автора. А предпочтения - это часть мировоззрения и есть. И не надо мне говорить, что ко всем героям вы одинаково ровно дышите и никого не выделяете, и не будете, скажем, пытаться прибить нелюбимых. Мысль ясна?

сейчас выверну это текст так изящно, красиво. достану из него такое, чего автор не клал, и будет красиво и неожиданно
О да. И автор посмотрит и скажет: "И что это за хня? Я такого не клал!" и, закрыв лицо руками, уйдет страдать. Или вы телепат, который читает мысли автора и может точно угадать, от чего его не стошнит?..

максимально четко и в стиле написать продолжение, держась в рамках текста и авторской идеи
Вы думаете, это так просто, если у авторов несовпадение во взглядах? Вы в соавторстве когда-нибудь писали? Так вот: даже это сложно, хотя соавторы как правило люди похожих взглядов. А теперь представьте, что хороший психологичный фик решила дописывать личность, тупо жаждущая дрочки. Или вы думаете, что к хорошему хорошее и притянется? Как бы не так!

что будет писать автор диктуется не его любимым пейрингом или жанром, а сугубо и трегубо тем, что уже положено в тексте
Да ну? Он же АУ пишет, он вправе ставить любые акценты, скажем, на авторский пейринг. Любые, понимаете?..

Извините, но это челлендж на технику, на понимание текста и владение собственными авторскими навыками
Вы такой оптимист, что мне даже смешно. Для того, чтобы достойно дописывать за кого-то, нужно хотя бы научиться писать своё. Думаете, таких авторов очень много?..

Авторы, которые не могут написать гет. потому что он фу-бе-как (равно как слэш, любой перинг и жанр) просто с шансами не смогут в таком участвовать
Правда? А кто им запретит, если они захотят дописать конкретный фик?.. Тут, кажется, говорилось о том, что все заявки в свободном доступе будут.

Это сложно, но технически возможно.
Вы сами же освещаете проблему. Это именно сложно. А неудобоваримый результат более чем вероятен, и может стать нехилым яблоком раздора.

Другое дело, что спросить автора разрешения при написании фика на фик - вежливость, но не необходимость. А полноценное дописывание потребует таки работы с первым автором и фактически превратится в итоге в соавторскую работу (хотя тут этого почему-то этот вопрос благополучно пропотеряли)
Соавторство невозможно, ведь в 99% авторы фиков, за которые хотят взяться, покинули фэндомы и именно поэтому и забросили идеи. И это нормально, знаете ли.
А разрешение... Это именно необходимость - и ещё как. Иначе это тот же плагиат, когда тырят куски и вставляют их в свои работы.

Про перевод не спорю. Один и тот же текст может переводить хоть десяток человек - какая разница? Я говорила про "закончить перевод". Тут могут быть проблемы, если уровни переводчиков сильно разнятся.

2010-10-01 в 04:00 

YourPreciousss
Гость от 03:54, вот именно.

2010-10-01 в 04:04 

Гость, вы совершенно правы в той части, которая "сначала", вот на свой труд и его плоды переводчик право как раз имеет))))
что же до качества... неоднократно видела, как фиговые переводчики остервенело держались за свое эксклюзивное право переводить
А хорошие переводчики художественной литературы, это не фикеры с творческим самовыражением, это спец образование и профессия, их мало, а времени у них еще меньше, как правило.

URL
2010-10-01 в 04:08 

YourPreciousss
Гость от 04:04, и вы правы тоже.
Вообще печально представить, что будет, если хороший перевод будет заканчивать именно такой "фиговый переводчик".

2010-10-01 в 04:11 

@lena
Записки из инет-кафе.(с)
YourPreciousss
Но на свой ТЕКСТ у него права есть, знаете ли. И ругань из-за плагиата возникает в фэндомах не просто так. Вот правда, с чего бы - ну взял кто-то кусок вашего текста, ну вставил в свой фик - ну чего тут такого?Повторяю ещё раз: никто не говорит, что фанфикер имеет права на вселенную; фанфикер на это и не претендует, и дисклаймеры пишутся именно для этого. Но на свой ТЕКСТ у него права есть, знаете ли. И ругань из-за плагиата возникает в фэндомах не просто так. Вот правда, с чего бы - ну взял кто-то кусок вашего текста, ну вставил в свой фик - ну чего тут такого? А вы попробуйте так сделать, попробуйте. Как человек, наблюдавший ругань из-за копирайтов говорю: не советую.
А где там будет плагиат??:susp:
Я пишу фанфик: по мотивам такого-то произведение Ванильного Веника, где тут плагиат? Я тоже могу дисклаймер написать: "На текст Ванильного веника прав не имею", где вы разницу увидели? Исходный текст никто переделывать не собирается, однако. Додумывается концовка как ау фанфик.
Из того что вы пишете выходит, что на фанфик нельзя писать фанфик. И все.
Мы говорим не о фанфике на ЗАКОНЧЕННЫЙ фанфик (уж извините, буду выделять, если уж вы смысла не улавливаете), а о написании продолжения к незаконченной истории — то есть, по сути, извращению авторской задумки.
Какая разница законченный или незаконченный. Это вы явно не улавливаете. Вам понятие АУ знакомо? Фанфикшен это фантазия на любимое произведение. Он как правило авторскую задумку не учитывает. Ибо люди разные. Видят все по разному.
звольте предположить, что и фики эти тогда "золотом фэндома" явно не считаются. Потому что над теми, которые считаются, авторы именно плачут. И страдают. И разговаривают с героями. Но зато потом эти вещи стоят прочтения. Но, конечно, не все к таким стандартам стремятся, само собой. Кто-то по лестнице вверх идет, а кто-то, извиняюсь, и в г-не сидеть согласен.
Т.е. вы согласны, что Роулинг с Кисимото нужно повеситься:lol::lol::lol: Жестокая вы...
Говорите за себя. Большинство читателей хотят видеть продолжение именно в том стиле, который им понравился,
Это вы как ребенок, простите. Вы только что всех написавших заявки на этот фест определили в "идиотов", которые не понимают какого говна им понапишут. Они какбе в курсе, если что. Просто ожидается, что из десятка один окажется приемлемым. Такое вот золотое правило фанфикшена.

2010-10-01 в 04:21 

@lena
Просто ожидается, что из десятка один окажется приемлемым
Вы оптимистка
Будет очень любопытно увидеть, кто же рискнет дописывать ту же rakugan, сколько таких смелых найдется и будет ли там хоть одна строка, до первоисточника дотягивающая. "Один приемлемый", насмешили.
Ни один стоящий автор фандомов не возьмется дописывать за другим стоящим автором. А читать "дописки" или даже фанфики на фанфики от нестоящих...пфе...в любом фандоме и без дописок такого барахла - жопой ешь.

URL
2010-10-01 в 04:24 

@lena
Записки из инет-кафе.(с)
Вы оптимистка
А вы тогда пессимист, на том и порешили:)

2010-10-01 в 04:25 

Ianthinus
В жизни все не так просто, как кажется, нет. Все ещё проще. // Счастливое число //
А идея с дописыванием реальна в одном только случае: когда автор САМ просит дописать или допереводить.
По-моему это и есть главная мысль всего треда, да только не все это понимают или просто игнорируют и продолжают троллить :gigi:. Может жирным выделить, чтоб увидели? Ладно, обижать никого не хотел, если что.
Не поленюсь повторить для админов, которые так ничего дельного по поводу треда не сказали. И уж тем более не ответили на вопросы, которые я пару страниц назад им задал.

Уважаемая администрация сообщества,
Как вам идея спрашивать у авторов прежде, чем выставлять заявки?
Как вам идея перепрофилировать сообщество, чтобы авторы сами приходили и просили закончить их фики (таких автором много, я в этой дискуссии видел как минимум трех, кто бы отдал свои работы)?


я сейчас выверну это текст так изящно, красиво. достану из него такое, чего автор не клал, и будет красиво и неожиданно.
Не удержался, задело - выскажусь. Если бы кто-то так закончил мой фик, я бы этого гениального креативщика убил :D

2010-10-01 в 04:25 

YourPreciousss, и не будете, скажем, пытаться прибить нелюбимых. Мысль ясна?

Девушка, вы дура.
И все остальное, где вы дура я не стануу цитировать.
Текст, его содержание, идея, стиль не сводится к пейрингу, имени ГГ, формальному жанру.если мы не говорим о тупых дрочерах. к слову, тупой дрочь, от которого у читателя встанет написать не человечески тяжело.
Последняя ценность в тексте это трахнет Драко Гарри или Гарри Драко, или они оба Гермиону по очереди. Хорошему автору это не помешает написать при любом из предложенных вариантов джен или снейджер от которого народ начнет радостно пускать слюнки именно на снейджер.

Нормальный автор, если он отделяет себя от текста (блять, нормальный автор отделяет себя от текста, текст это текст, а не священная корова и не любимое детище), не обидится и не пойдет блевать, если его текст послужит отправной точкой для красивого, хорошо написанного креатива, иесли это будет сделано красиво и изящно. Вы когда-нибудь вдели, как музыкальное произведение одного стиля исполняют в другом? У вас есть фантазия, как можно из романсовой гарридраки сделать ангстовый джен с элементами стеба? Вы в принципе понимаете, что это - интересная и увлекательная работа с текстом, и что такая задача исключает у автора позывы "а еще хочу, чтобы нелюбимый Гарик получил пулю в лоб"?

Вы понимаете, что такие вещи вообще делаются авторами не ради подрочить на пейринг, а ради доказать себе, что я умею писать по-разному, а не только свои фантазии?
Что автор, который правда не может писать гет/слэш/романс/стеб/ангст потому что органически не выносит и все равно подписывается играться с чужим текстом и идеями - это де факто плохой автор? Это как выйти на танцевальный марафон по СПБ и объявить в середине, что тошнит от латинской части программы и он фигур не знает.

И мать же вашу, стилизация, это техническая задача. Сложная, но техническая, она не про прекрасный внутренний мир автора, не про самовыражение, она про мастерство и умение обращаться со словами (ага, еще она про умение читать, но поднимать вопрос читательской квалификации в этом треде явно бессмысленно)

юридическую консультацию про то. что есть плагиат, что не есть плагиат, при чем тут формат фик написанный на фик, по мотивам и прочее смотрите выше.

URL
2010-10-01 в 04:26 

YourPreciousss
@lena
А где там будет плагиат??
Плагиат — это публикация чужого произведения или чужих идей под своим именем, а также переработка чужого произведения или частичное воспроизведение. Никакой параллели не улавливаете?

Я пишу фанфик: по мотивам такого-то произведение Ванильного Веника, где тут плагиат? Я тоже могу дисклаймер написать: "На текст Ванильного веника прав не имею"
Вопрос в том, будет ли этот Ванильный Веник доволен вашей версией окончания его истории. И если не будет, он вправе потребовать его удаления — как требуют удалерния текстов десятки авторов на множестве ресурсов, вдруг обнаружившие, что часть их историй используется у другого автора. А тут, знаете ли, картина налицо, и фик даже не разбит — он вообще взят целиком. А в итоге получается ваша история, какие бы дисклаймеры вы там ни писали. Ваша, понимаете? Вот это и есть нарушение авторских прав, потому что автор, может, совсем с вами, автором номер два, не согласен. Мягко говоря.

Какая разница законченный или незаконченный.
Большая. Фанфик по готовому фанфику — это всё равно что фанфик к канону — постканон там или АУ. А ПРОДОЛЖЕНИЕ незаконченного фанфика — это тупое паразитирование на авторских идеях. И ни один уважающий себя автор, который может писать сам и без чужих идей, за это не возьмется.

Т.е. вы согласны, что Роулинг с Кисимото нужно повеситься
Когда это я такое сказала?..
Авторы канона не вешаются и вешаться не будут, потому что фанфикшен - это признание того, что каноны цепляют настолько, что заставляют читателя креативить на заданные темы. Но попробуйте вы взять, скажем, седьмой том "Гарри Поттера", выбросить эпилог, написать свой, и В ТАКОМ ВИДЕ (то есть с частью авторского текста) выложить в сеть (я уж не говорю про издавать). Попробуйте. Чтобы после оплатить адвоката, вам придется вкалывать долгие годы.

Это вы как ребенок, простите.
Дорогой мой оппонент, мне уже почти сорок, и я работаю в издательстве, так что, прости уж, в копирайтах и текстах чего-то да смыслю.

Просто ожидается, что из десятка один окажется приемлемым.
Беспокоят не те, кто заказал, а те, кому будет очень некомфортно от того, что над их работой поглумятся. И не нужно говорить про "есть и гении, которые к чему угодно талантливую проду напишут". Есть, но их единицы. И они, как правило, достаточно умны для того, чтобы писать свои собственные оригинальные истории, а не таскать идеи из чужих. Им это просто не надо. Талант позволяет быть щедрым, знаете ли.

2010-10-01 в 04:27 

@lena
Да нет, я не пессимист. Просто хорошо знаю, кто чего в фандоме стоит. И по отзывам в нем вижу, что как раз хорошим авторам идея хозяев сообщества кажется бредовой.

URL
2010-10-01 в 04:35 

Ianthinus, вы не слышали концепцию, что автор мертв? )))))
собсно, то, что делает любой фанфикер по любому канону, включая все апокрифы. и все"профессор был не прав", все стебы - это и есть этот самый подход. Я возьму ваш текст, внимательно его прочитаю, найду там интересные идеи и сделаю нечто новое, то, что вы туда не клали.
кстати, я бы не убила, я бы с интересом прочитала, при условии, что это было бы не банальное "перетрахать героев"
вы правда не понимаете, что такая работа с текстом означает для автора, что его текст прочитают, причем прочитают внимательно, не ради того, чтобы слопать еще любимого пейринга/жанра/любого иного кинка на выбор, а что кто-то заморочится тем, что и как вы написали?

URL
2010-10-01 в 04:36 

YourPreciousss
Гость от 04:21
Ни один стоящий автор фандомов не возьмется дописывать за другим стоящим автором.
Ну наконец-то, второй нормальный человек в этом треде.

Ianthinus, присоединяюсь к вашим уточнениям.

Если бы кто-то так закончил мой фик, я бы этого гениального креативщика убил
*улыбается* Третий нормальный человек.))

Гость
Девушка, вы дура.
Зато вы, безусловно, очень умны, если не только бросаетесь оскорблениями, но и даже анонимно. Трусость не позвляет открыть личико?..

Нормальный автор, если он отделяет себя от текста (блять, нормальный автор отделяет себя от текста, текст это текст, а не священная корова и не любимое детище), не обидится и не пойдет блевать, если его текст послужит отправной точкой для красивого, хорошо написанного креатива, иесли это будет сделано красиво и изящно.
Я просто процитирую вам предыдущего гостя:
"Будет очень любопытно увидеть, кто же рискнет дописывать ту же rakugan, сколько таких смелых найдется и будет ли там хоть одна строка, до первоисточника дотягивающая. "Один приемлемый", насмешили."
Это я к чему? К тому, что здесь собрались одни оптимисты, полагающие, что фикрайтеры - это сборище Толстых и Достоевских, которые с ходу могут дописать любой фик - и дописать блестяще.
Не буду даже и говорить, что это глупость - и полнейшая.

Вы понимаете, что такие вещи вообще делаются авторами не ради подрочить на пейринг, а ради доказать себе, что я умею писать по-разному, а не только свои фантазии?
У меня складывается впечатление, что вся загвоздка в том, что вы хотите, чтобы ваш фик закончили, вот копья и ломаете. Так вот: то, что вам нравится эта идея, не означает, что она понравится всем. И мне бы очень хотелось взглянуть на ваше лицо, увидь вы неудобоваримое окончание важной для вас истории.

стилизация, это техническая задача. Сложная, но техническая, она не про прекрасный внутренний мир автора, не про самовыражение, она про мастерство и умение обращаться со словами
Безусловно, и с этим никто не спорит. Проблема в том, что для того, чтобы уметь писать "под кого-то", нужно хотя бы научиться писать своё.
Я это ещё раз к тому, что бездарю в стилизации делать нечего. А таких, извините, половина среди фикрайтеров. Если не больше.
А достойному автору заниматься этим просто не нужно - у него и без дописывания полна голова идей.

2010-10-01 в 04:39 

YourPreciousss
Гость от 04:35
такая работа с текстом означает для автора, что его текст прочитают, причем прочитают внимательно, не ради того, чтобы слопать еще любимого пейринга/жанра/любого иного кинка на выбор, а что кто-то заморочится тем, что и как вы написали?
Вы правда думаете, что так будет?.. Вы хорошего мнения о фэндомах и фэндомном люде. И о количестве талантливых фикрайтеров, которые будут именно "вчитываться", а не катать "продку" с воплями: "Няяя, наконец-то я уложу Гарри в постель Малфоя, няяяя! А то автор-то, гад, не дотянул, зато я теперь сделаю всё за него!"

2010-10-01 в 04:39 

Гость 04:35
Да пишите фанфики на фанфики сколько влезет. Никто про это не говорит. Речь-то не о том. Речь о том, что заявлено в шапке сообщества.
Это сообщество для тех, кто считает, что конец слит, а идея запорота, а герои оказались не в тех постелях!
То есть предлагается взять чужой текст и переделать в нем то, что не понравилось. Не фанфик написать по чужому тексту - а переделать. Разницы не улавливаете?

URL
2010-10-01 в 04:41 

YourPreciousss
Гость от 04:39
То есть предлагается взять чужой текст и переделать в нем то, что не понравилось. Не фанфик написать по чужому тексту - а переделать. Разницы не улавливаете?
Не разоряйтесь, они либо слепые, либо просто притворяются, что не понимают.

2010-10-01 в 04:44 

YourPreciousss
Да нет. Просто изначально в треде обсуждение ушло в сторону. Акценты сместились, и о заявленном в шапке как-то забыли.

URL
2010-10-01 в 04:49 

YourPreciousss
Гость, а мне кажется, что совсем даже не забыли. Просто избирательная глухота такая избирательная.

2010-10-01 в 04:51 

YourPreciousss, я явно дура, что связалась с человеком, который читает дерьмовые фики и не знает хороших авторов своего фандома
ваша аргументация "почему писать сложно" на уровне "убить нелюбимого персонажа" - это признак очевидно большого ума.

вы мне почему-то в ответ на замечание, что авторы не умеют адекватно относиться к собственным текстам, процитировали высказывание про качество. Не соскакивайте с базара и не подменяйте понятия. Это некрасиво и глупо.

Чтобы продолжить или написать стоящую альтернативку к Достоевскому, надо быть и правда гениальным (или очень хорошим стилистом). Чтобы продолжить большинство фандомных вещей, надо быть хорошим автором. Такие есть, насколько я вижу последние пять лет командные челленджи в разных фандомах, мастерство и адекватность авторов растет., они все больше играют в литературу, наравне в игрушки фандомные.

Видимо, загвоздка в том, что я привыкла читать тех авторов, которые умеют.

И да, я бы спокойно отдала свои фики, идеи и с интересом посмотрела, что бы из этого сделали. И сама поискала бы себе задачку поинтереснее, правда сам формат дописывания меня вдохновляет несильно, хотя это и интересная задача. Другое дело, что я не люблю макси и любовные романы. Да и холивар отвращает.

URL
2010-10-01 в 04:52 

В жизни все не так просто, как кажется, нет. Все ещё проще. // Счастливое число //
вы не слышали концепцию, что автор мертв? )))))
Ну, мертв же у нас не каждый автор, не закончивший фик. Сомневаюсь, что из-за одного умершего стоит забить и не интересоваться мнением остальных. Это, как минимум очень не вежливо. Вы заметьте, как уже говорилось - разрешения спрашивают даже на перевод, а уж на дописывание...

Я возьму ваш текст, внимательно его прочитаю, найду там интересные идеи и сделаю нечто новое, то, что вы туда не клали.
Милый мой человек, а вы не думали, что я этот текст уже полтора года вымучиваю не просто так, и что, собственно главная идея она в конце и я уже несколько месяцев чуть ли не до истерик дохожу, лишь бы не слить конец и выразить все именно так, как я это вижу у себя в голове? А тут придет гений, да и закончит, ещё и без предупреждения. Посажу на кол. И мне, честно будет плевать даже на качество этой "концовки".

вы правда не понимаете, что такая работа с текстом означает для автора, что его текст прочитают, причем прочитают внимательно, не ради того, чтобы слопать еще любимого пейринга/жанра/любого иного кинка на выбор, а что кто-то заморочится тем, что и как вы написали?
Хм, внимательно и доскональна изучая и сравнивая? Прям как бета-ридер. А нах оно автору нужно - ещё один бета-ридер?)))
Нет, серьезно - я думаю ему и без таких "читателей" вполне ничего живется.))

2010-10-01 в 04:54 

Гость 04:51
Вы в каком фандоме пишете? Можете назвать хотя бы трех действительно сильных авторов своего фандома, готовых сказать - "я возьму и допишу вот этот чужой фанфик"?

URL
2010-10-01 в 04:56 

Таэлле
sugar and spice and everything nice
вы не слышали концепцию, что автор мертв? )))))
Ну, мертв же у нас не каждый автор, не закончивший фик. Сомневаюсь, что из-за одного умершего стоит забить и не интересоваться мнением остальных.


... не слышали они, не слышали, о гость с длинными комментариями.

2010-10-01 в 04:57 

YourPreciousss
Гость
я явно дура, что связалась с человеком, который читает дерьмовые фики и не знает хороших авторов своего фандома
А раз знаете, то спросите их, как они относятся к этой идее.

ваша аргументация "почему писать сложно" на уровне "убить нелюбимого персонажа" - это признак очевидно большого ума
Я просто трезво смотрю на "пейсательские" способности большинства фикрайтеров. Уж извините, но имею на то право, ибо повидала на своём веку хорошие тексты. И настоящих писателей, а не сетевых графоманов.

вы мне почему-то в ответ на замечание, что авторы не умеют адекватно относиться к собственным текстам, процитировали высказывание про качество
Вы просто не поняли моей мысли. Я имела в виду, что чем более трезво автор относится к своим текстам, тем больше "ляпов" он увидит в некачественном "продолжении". И это не будет ему приятно.

Такие есть, насколько я вижу последние пять лет командные челленджи в разных фандомах
Такие есть, кто ж спорит?.. Просто их очень, очень мало.

И да, я бы спокойно отдала свои фики, идеи и с интересом посмотрела, что бы из этого сделали.
Не просто фики, а именно недописанные фики?

Да и холивар отвращает.
Всех нормальных людей он отвращает. Но увы, в данном предприятии он неизбежен.

2010-10-01 в 04:58 

Вы правда думаете, что так будет?.. Вы хорошего мнения о фэндомах и фэндомном люде. И о количестве талантливых фикрайтеров, которые будут именно "вчитываться", а не катать "продку" с воплями:
я просто считаю бессмысленным говорить о приведенном вами варианте. Обласкать таких продолжателей критическим отзывом вроде никто не мешает, думаю, сами читатели справятся.
смысл подобного челленджа, чтобы в нем участвовали хорошие авторы - это сделать интересно хорошим авторам, а их в фандомах есть.
А вот кричать о том, что фики - это святое, это провоцировать троллинг.
Я уже сказала в первом комментарии, что сделать переориентацию сообщества на авторов и обмен фиками было бы менее жарено читателям, но куда как удобнее и приятнее самим авторам.

URL
2010-10-01 в 05:02 

YourPreciousss
Ianthinus
Вы заметьте, как уже говорилось - разрешения спрашивают даже на перевод, а уж на дописывание...
Вот именно. А ведь казалось бы, чего такого? Это же не изменение, а попытка донести до инакоязычного фэндома твою идею. Однако ж спрашивают, и авторы, которых не спросили, почему-то ужасно сердятся. С чего бы это?..

а вы не думали, что я этот текст уже полтора года вымучиваю не просто так, и что, собственно главная идея она в конце и я уже несколько месяцев чуть ли не до истерик дохожу, лишь бы не слить конец и выразить все именно так, как я это вижу у себя в голове? А тут придет гений, да и закончит, ещё и без предупреждения. Посажу на кол. И мне, честно будет плевать даже на качество этой "концовки".
Приятно слышать здравые рассуждения. И, главное, понятные и логичные.

2010-10-01 в 05:04 

YourPreciousss
Гость от 04:58
смысл подобного челленджа, чтобы в нем участвовали хорошие авторы - это сделать интересно хорошим авторам
Тогда почему все более-менее пишущие фикрайтеры дайри в один голос твердят, что это бред и "ужоснах" и закрывают дневы?..

2010-10-01 в 05:05 

Гость 04:58
А с чего Вы решили, что это будет интересно хорошим фандомным авторам? Дописывать и переписывать за кем-то? Судя по обсуждениям в дайри, спихнуть свое недописанное кто-то еще соглашается. А вот желающих чужое дописать пока не видно.

URL
2010-10-01 в 05:25 

Ianthinus, омг!!! м, внимательно и доскональна изучая и сравнивая? Прям как бета-ридер. А нах оно автору нужно - ещё один бета-ридер?)))
нет, и даже не редактор! и не как соавтор!

"автор мертв" - значит, что личность автора не имеет никакого отношения к тексту, при рассмотрении самого текста. Написано ровно то, что написано, читается. воспринимается и анализируется ровно это, и автор права голоса в определении "что хотел сказать автор" слова не имеет, слово автора ограничено ровно рамками его текста, ровно в том виде, в каком он (текст) отдан широкой публике не прочтение.
В частности. это означает, что никакие фики по вашему фику, никакие приписанные концовки на самом деле ничего не меняют в уже написанном тексте. И надо быть идиотом, чтобы начинать что-то писать по мотивам текста, который предварительно не воспринял, как цельное произведение и не понял, что в него положено.



YourPreciousss, ой, давайте не будем про настоящих писателей, ладно?
Ваш профиль не честнее моей анонимности, потому несерьезно. Совсем.

я оптимистка и почему-то верю, что если вопрос встанет между самими авторами на предмет "ты допишешь мне, я тебе" или допишите мне фик, люди добрые от самого автора - то желающих все же найдется больше. Вопрос создания комфортных условий.
И да, недописанных фиков в открытом доступе я бы отдала. Хотя да, запоротая идея меня бы перекосила сильно, но я реалистка, и понимаю, что дописать свой текст спустя года три-четыре например, с тех же позиций, с которых его придумала, довольно сложно, переписать роще. А если кому-то вдруг станет интересно с этим материалом поработать - так есть шанс, что на выходе получится что-то интересное.

Гость в 05:05
я таки надеюсь на то, что идея не заглохнет в конец и все-таки проявится в ином формате и не будет столь уебищно оформлена, что теряет всякий смысл. То, что сформулировали тут - это и правда пиздец,. Тем более страшный, что вскрывает уровень представления о тексте и умения с ним обращаться у большинства участников дискуссии.

URL
2010-10-01 в 05:35 

В жизни все не так просто, как кажется, нет. Все ещё проще. // Счастливое число //
"автор мертв" - значит, что личность автора не имеет никакого отношения к тексту, при рассмотрении самого текста.
Можете конечно назвать меня идиотом, но мне эта мысль кажется просто абсурдом, да и кому же ещё и пропитанным очень потребительским отношением к авторам.

2010-10-01 в 05:36 

@lena
Записки из инет-кафе.(с)
YourPreciousss
Плагиат — это публикация чужого произведения или чужих идей под своим именем, а также переработка чужого произведения или частичное воспроизведение. Никакой параллели не улавливаете?
А теперь дайте определению фанфикшену и проведите параллели.:)
Вопрос в том, будет ли этот Ванильный Веник доволен вашей версией окончания его истории. И если не будет, он вправе потребовать его удаления — как требуют удалерния текстов десятки авторов на множестве ресурсов, вдруг обнаружившие, что часть их историй используется у другого автора. А тут, знаете ли, картина налицо, и фик даже не разбит — он вообще взят целиком. А в итоге получается ваша история, какие бы дисклаймеры вы там ни писали. Ваша, понимаете? Вот это и есть нарушение авторских прав, потому что автор, может, совсем с вами, автором номер два, не согласен. Мягко говоря.
Вы читать умеете? Ладно на пальцах....у автора 17 глав, а вы начинаете писать с 18. Оригинальный текст при этом не трогают. И вы там что-то вещали про то что автор имеет права на текс, так вот он переработал сюжет, героев создал свое, и дисклаймер повесил, что лошадь не его. И у вас все равно к нему претензии. Вы все же полны двойных стандартов.
Большая. Фанфик по готовому фанфику — это всё равно что фанфик к канону — постканон там или АУ. А ПРОДОЛЖЕНИЕ незаконченного фанфика — это тупое паразитирование на авторских идеях. И ни один уважающий себя автор, который может писать сам и без чужих идей, за это не возьмется.
Разницы никакой. И если вы посидите и подумаете, то поймете почему. (вам правда 40?)
Когда это я такое сказала?.. Авторы канона не вешаются и вешаться не будут, потому что фанфикшен - это признание того, что каноны цепляют настолько, что заставляют читателя креативить на заданные темы. Но попробуйте вы взять, скажем, седьмой том "Гарри Поттера", выбросить эпилог, написать свой, и В ТАКОМ ВИДЕ (то есть с частью авторского текста) выложить в сеть (я уж не говорю про издавать). Попробуйте. Чтобы после оплатить адвоката, вам придется вкалывать долгие годы.:
Вы: авторы плачут над своими героями, и только тогда это есть искусство!
Я: я не плачу, ибо хули. Вот если бы Кисимото с Роулинг так плакали, то повесились бы!
Вы: вы гавнофикер, поэтому не понимаете, что над героями надо плакать!
Я: Но ведь тогда Кисимото и Роулинг должны повеситься, ибо так страдать нельзя:lol:
Вы: Я такого не говорил.
Я: О_о
Вы: Они должны радоваться, что мы по ним фанфики пишем!
Я: А вы у них спрашивали? Радуются?

И, извините, зачем все выкладывать. Ссылка на оригинал, а дальше ваша проза, и только ваша:)

талант позволяет быть щедрым, знаете ли.
тогда зачем говниться? к чему этот весь этот разговор?

2010-10-01 в 05:36 

YourPreciousss
Гость от 05:25
ой, давайте не будем про настоящих писателей, ладно?
Почему же? Часть фикрайтеров мечтает когда-то издаваться. А раз мечтают, то и к соответствующему уровню должны стремиться.

Ваш профиль не честнее моей анонимности, потому несерьезно.
Мне нравится ваша уверенность в моем профиле. Она забавляет. Хотя нет: всё же смешит. Так же как и ваши попытки сурово дискутировать от лица анонима, хотя всем известен тот факт, что анонимность никогда не принимается всерьез.

Вопрос создания комфортных условий.
Вопрос в том, настолько автор заинтересован в дописывании - и только.

Хотя да, запоротая идея меня бы перекосила сильно, но я реалистка, и понимаю, что дописать свой текст спустя года три-четыре например, с тех же позиций, с которых его придумала, довольно сложно
Так вот если дописать сложно самому автору, который когда-то дышал этим фиком, какова вероятность того, что другой человек его допишет? Правильно: мизерная. И его скорее изуродуют, чем откроют в нём золотые залежи.

2010-10-01 в 05:38 

@lena
Записки из инет-кафе.(с)
Да нет, я не пессимист. Просто хорошо знаю, кто чего в фандоме стоит. И по отзывам в нем вижу, что как раз хорошим авторам идея хозяев сообщества кажется бредовой.
Не переживайте, их нигде нет:-D

2010-10-01 в 05:41 

Ianthinus, вы лучше почитайте литературу по теме, а?
все, что автор может сказать - он говорит в своем произведении. вместе с текстом автора ни в книжном в пакет, ни в сети на мейл не высылают. С момента публикации в открытый доступ текст отторгается от автора и живет своей жизнью, и в него вчитывают кто что может и хочет, понимают определенным образом (в частности и в силу своего читательского опыта и читательской квалификации), и фики писать по мотивам тоже могут (к счастью для всех фанфикеров, между прочим), и оскорблением автора это не является.

URL
2010-10-01 в 05:45 

@lena
Записки из инет-кафе.(с)
Гость
все, что автор может сказать - он говорит в своем произведении. вместе с текстом автора ни в книжном в пакет, ни в сети на мейл не высылают. С момента публикации в открытый доступ текст отторгается от автора и живет своей жизнью, и в него вчитывают кто что может и хочет, понимают определенным образом (в частности и в силу своего читательского опыта и читательской квалификации), и фики писать по мотивам тоже могут (к счастью для всех фанфикеров, между прочим), и оскорблением автора это не является.
+500

2010-10-01 в 05:49 

Ianthinus
В жизни все не так просто, как кажется, нет. Все ещё проще. // Счастливое число //
вы лучше почитайте литературу по теме, а?
Ну да, делать мне больше нечего я лучше здесь, повеселюсь-подискутирую :D.

и фики писать по мотивам тоже могут (к счастью для всех фанфикеров, между прочим), и оскорблением автора это не является.
Оскорблением автора является то, что его мнением никто при этом не интересуется. И еще раз повторяю, если вдруг не слышали - Вы заметьте, как уже говорилось - разрешения спрашивают даже на перевод, а уж на дописывание...

2010-10-01 в 05:50 

YourPreciousss
@lena
А теперь дайте определению фанфикшену и проведите параллели.
Повторяю в третий (третий уже, кажется?) раз: фанфикшен не есть перемена канона, а лишь писанина по мотивам. В сообществе же речь идет именно об изменении уже готовых сюжетов. Касаемо "фанфиков по фанфику" я и слова не сказала. Мы говорим об изменении готовых или окончании незаконченных работ.

Ладно на пальцах....у автора 17 глав, а вы начинаете писать с 18.
Миль пардон, но читатель-то воспринимает историю в целом, а не кусками (это если эта 18-ая глава не будет как кобылий хвост у макаки). И если финал сильно отличается от первоначального текста (банально: фикрайтер не того уровня попался), то и впечатление история оставит соответствующее. А потом читателя спрашивают: "Вась, ты читал такой-то фик автора А?", а он: "Угу, лажа полная". Вы полагаете, автору первой части будет приятно? Или он должен ходить и всем заявлять: "Вы не смотрите, что финал такой гадкий - его не я, а бездарь какой-то писал!" Вам не кажется, что это оскорбительно?

Разницы никакой. И если вы посидите и подумаете, то поймете почему. (вам правда 40?)
Да ну? Тогда мне интересно, сколько вам. И извините, но слепому видно, что вы явно не один из "талантов фэндома". Это не личное оскорбление, а констатация факта, потому что достойный автор не только не захочет переписывать чужое, но и своё не отдаст. Ради любопытства возьмите какую-нибудь историю знаменитого в фэндоме фикрайтера, перепишите финал и выложите на своём дневе в открытом доступе. Будет забавно посмотреть на то, что от вас останется.

Я: А вы у них спрашивали? Радуются?
Представьте себе, да. Та же Роулинг говорила, что не против фанфикшена. Некторые отечественные авторы, чьи книги разрослись в фэндомы (тот же Фрай), только поддерживают это явление. Но до тех пор, пока фики не начинают публиковать или брать из книги целые куски. Вот тогда да, тогда засудят.

Ссылка на оригинал, а дальше ваша проза, и только ваша
А, ну вот это ещё более-менее сносно. Хотя тоже не факт, что всем понравится.

тогда зачем говниться? к чему этот весь этот разговор?
К чему вообще вся эта конфа? И сообщество заодно - к чему?..

Мда, это уже комедия. Общение толпы глухих.

2010-10-01 в 05:54 

YourPreciousss
Вообще, объективно говоря, весь спор можно решить просто: добавить в правила сообщества маленький, но весьма важный пунктик: "дописывание фиков возможно только с разрешения автора оригинала" - и всё, вопрос решен и все холивары уходят в минус.

2010-10-01 в 05:56 

Ianthinus
В жизни все не так просто, как кажется, нет. Все ещё проще. // Счастливое число //
YourPreciousss
Мда, это уже комедия. Общение толпы глухих.
Вот как я Вас сейчас понимаю. И идею в последующем комментарии поддерживаю всем лапами.
Может пойдемте отсюда, мм?

2010-10-01 в 06:00 

YourPreciousss,
мы не будем о писателях потому, что Ауренгу хорошим автором делает не факт публикации, например, а умение писать, а то, что издается в Армаде в их серии для начинающих - это мрак и ужас.

Хорошо, еще раз про ваш профиль. Не вам говорить об анонимности в закрытым дайри, профилем в котором минимум информации и датой регистрации две недели назад и помимо избранного в вашем избранном два анонимных феста. Вы такой же аноним тут, как и я, только с аватаркой. Вернее, это называется виртуал. На этом фоне ваш прописанный возраст и рассуждения о профессии не канают, тем паче, что уровень аргументации не соответствуют.

Здесь авторам не предложили ничего вкусного. Изначально фест с ориентацией даже не на читателя, а на холивар.

Так вот если дописать сложно самому автору, который когда-то дышал этим фиком, какова вероятность того, что другой человек его допишет? Правильно: мизерная. И его скорее изуродуют, чем откроют в нём золотые залежи.
Вы правда работаете в издательстве? вы правда имеете какое-то отношение к художественной литературе, кроме как ее потребления для удовольствия и отдыха мозгов? Вы излагаете представления о тексте такими категориями, что хочется посоветовать учить матчасть.
Разумеется, ни один автор не закончит текст так, как его закончил бы любой другой автор. Даже при максимальной стилизации и сохранении духа первого текста. Но это не значит, что даже в случае значительных изменений например месседжа текста, на выходе мы получим плохое/некачественное/изуродованное произведение, и если будут соблюдены все формальные дисклеймеры и реверансы, то автор исходника может реагировать в меру своей продвинутости, сам по себе фик будет хорош.

Камша вон ругается на фики по ОЭ за то, что они идеологически неверные, а качество их все равно зависит не от того, что фикер не соблюдает ген линию партии. а от того, каким языком написано и как сюжет проработан.

URL
2010-10-01 в 06:06 

YourPreciousss, @lena А теперь дайте определению фанфикшену и проведите параллели. Повторяю в третий (третий уже, кажется?) раз: фанфикшен не есть перемена канона, а лишь писанина по мотивам. В сообществе же речь идет именно об изменении уже готовых сюжетов. Касаемо "фанфиков по фанфику" я и слова не сказала. Мы говорим об изменении готовых или окончании незаконченных работ.
Мадам, опять соскакиваете с базара. Где определение фикшена?
и еще раз, почему написания продолжения к Толкину Перумовым - это не изменение канона, Скарлет - не изменение канона, а продолжение к фику Васи Пупкина - плагиат и воровство идей?

URL
2010-10-01 в 06:07 

YourPreciousss, @lena А теперь дайте определению фанфикшену и проведите параллели. Повторяю в третий (третий уже, кажется?) раз: фанфикшен не есть перемена канона, а лишь писанина по мотивам. В сообществе же речь идет именно об изменении уже готовых сюжетов. Касаемо "фанфиков по фанфику" я и слова не сказала. Мы говорим об изменении готовых или окончании незаконченных работ.
Мадам, опять соскакиваете с базара. Где определение фикшена?
и еще раз, почему написания продолжения к Толкину Перумовым - это не изменение канона, Скарлет - не изменение канона, а продолжение к фику Васи Пупкина - плагиат и воровство идей?

URL
2010-10-01 в 06:11 

Органично смотрится дятел, который долбит клювом бетонный столб на территории психиатрической лечебницы…©
Извините, ниасилила все читать, ссылочку мне любезно скинули письмом.
Уважающие кончающие, а предусмотрено ли в вашем милом сообществе просить у автора разрешение на дописывание фика? Или вы по принципу - вор у вора дубинку украл? Мол, все равно герои и мир у тети Ро спиздили, так чего с авторами фиков церемонится? Допишем, че тут... завязка есть, развитие есть, герои обозначены, характеры нарисованы. И думать самим не надо, обкатаем почти готовое. Не, ну а чо - дочитать же охота.

2010-10-01 в 06:15 

Valdi, а вы почитайте-почитайте тред, тут эта тема обсосана со всех уже, кажется, возможных ракурсов.
Пока сошлись на том, что вариант "написание АУшного эпилога в формате отдельного фика" разрешения не требует по причине ровно такого же написания фиков по изданным канонам))))
но может еще придут умные люди и что-нить еще расскажут)))

URL
2010-10-01 в 06:19 

Органично смотрится дятел, который долбит клювом бетонный столб на территории психиатрической лечебницы…©
а мне лениво тред читать. Я в качестве автора пришла и охуела слегонца от первичной постановки вопроса... кстати, спизженная идея в форме "написание АУшного эпилога в формате отдельного фика" тоже плагиат своего рода, не?

2010-10-01 в 06:19 

YourPreciousss
Ianthinus, :friend:
Лично я уже точно ухожу: сколько можно метать бисер, в самом деле? Такое ощущение, что китаец с немцем разговаривают - на разных языках.

Гость от 06:00
Ауренгу хорошим автором делает не факт публикации, например, а умение писать
С этим никто не спорит.

Не вам говорить об анонимности в закрытым дайри, профилем в котором минимум информации и датой регистрации две недели назад
Ну извините, раньше на дайри как-то не довелось прибыть, да и днев ради вашего убеждения я открывать не собираюсь: не тот прецедент. Стыд и позор мне, бедному анониму.

Здесь авторам не предложили ничего вкусного. Изначально фест с ориентацией даже не на читателя, а на холивар.
Ну наконец-то здравая и разумная мысль.

Вы излагаете представления о тексте такими категориями, что хочется посоветовать учить матчасть.
Всего лишь упрощаю. Можно, конечно, ошибаться, но сомнительно, что в этом... хм... разумом забытом месте одни Достоевские.

Но это не значит, что даже в случае значительных изменений например месседжа текста, на выходе мы получим плохое/некачественное/изуродованное произведение, и если будут соблюдены все формальные дисклеймеры и реверансы, то автор исходника может реагировать в меру своей продвинутости, сам по себе фик будет хорош.
Если учесть все эти "если" - да. Заметьте, я только об этом и говорила выше: о важности уровня дописывающего автора и об уважении к автору оригинала. Неясно тогда, какой смысл вообще был вообще копья ломать.

Камша вон ругается на фики по ОЭ за то, что они идеологически неверные, а качество их все равно зависит не от того, что фикер не соблюдает ген линию партии. а от того, каким языком написано и как сюжет проработан.
С этим тем более никто не спорит. Автор канона может быть тысячу раз не согласен с сюжетом альтернативной истории, но качество текста видно и слепому.

2010-10-01 в 06:23 

Valdi, определения плагиате где-то были вверх по треду. Но вообще-то нет, если отдельным самостоятельным куском с дисклеймером в адрес первого фика и пометной АУ - примерно как в случае с дописыванием хорошего конца для изданного канона))))

тут вообще все это мероприятие выглядит крайне сомнительно и не вдохновляюще на подвиги.

URL
2010-10-01 в 06:26 

YourPreciousss
Гость от 06:06
и еще раз, почему написания продолжения к Толкину Перумовым - это не изменение канона, Скарлет - не изменение канона, а продолжение к фику Васи Пупкина - плагиат и воровство идей?
Действительно, разговор глухих... Потому, уважаемый анонимус, что Скарлетт - это ПРОДОЛЖЕНИЕ канона, а не изменение самих "Унесенных ветром", и Перумов не выдирал из Толкиена куски текста, выдавая их за своё; и если написать ПРОДОЛЖЕНИЕ к фику Васи Пупкина, это не будет воровством. Продолжение к ЗАКОНЧЕННОМУ фику. Сиквел, если хотите.
Господи, такое ощущение, что я разговариваю со шкафом: сто раз повторила уже одно и то же, а оно всё не слышит...

Valdi, ну вот, наконец-то мнение автора. А то конечно, когда сам не пишешь, сколько угодно можно разливаться на тему "ах, все фики - плагиат! давайте тогда тырить направо и налево!" Тырьте-тырьте, только не удивляйтесь, когда по личику получите.

2010-10-01 в 06:26 

Органично смотрится дятел, который долбит клювом бетонный столб на территории психиатрической лечебницы…©
тут вообще все это мероприятие выглядит крайне сомнительно и не вдохновляюще на подвиги.
но как бодрит! :lol:

2010-10-01 в 06:28 

@lena
Записки из инет-кафе.(с)
YourPreciousss
Повторяю в третий (третий уже, кажется?) раз: фанфикшен не есть перемена канона, а лишь писанина по мотивам. В сообществе же речь идет именно об изменении уже готовых сюжетов. Касаемо "фанфиков по фанфику" я и слова не сказала. Мы говорим об изменении готовых или окончании незаконченных работ.
Это как это не перемена канона?:lol::lol::lol: Гриммджо и Ичиго убили Айзена. И спасли всю эспаду. Это так суко канонично, однако:-D И это при этом, что манга еще не законченна.
Мы с вами говорим о фанфиках, фикрайтер пишет на фикрайтера. Воспринимая его фик как изначальный канон. И обыгрывает его в силу своих способностей.
Миль пардон, но читатель-то воспринимает историю в целом, а не кусками (это если эта 18-ая глава не будет как кобылий хвост у макаки).
а с чего вы взяли, что будет? вы ее читали?
А потом читателя спрашивают: "Вась, ты читал такой-то фик автора А?", а он: "Угу, лажа полная". Вы полагаете, автору первой части будет приятно? Или он должен ходить и всем заявлять: "Вы не смотрите, что финал такой гадкий - его не я, а бездарь какой-то писал!" Вам не кажется, что это оскорбительно?
Нет, не кажется. Есть в сети такой рассказ "Воротимся мы в Портленд" автор Сефирот, сейчас скорее всего в открытом доступе не найти. Мне он в свое время очень нравился. И прямо грызло желание узнать, что же дальше с героями произошло. Там такой мутный открытый финал был. Так вот позже обнаружилось продолжение, вроде самим автором одобренное. Но мне оно не вкатило, от слово совсем:-D. Это было просто другое. Так вот, я скажу первая часть мне нравиться, а продолжение нет. А Сефирота я еще почитаю, ибо автор хороший. И пусть мне продолжение не нравиться, может кому другому приглянется.
Да ну? Тогда мне интересно, сколько вам. И извините, но слепому видно, что вы явно не один из "талантов фэндома". Это не личное оскорбление, а констатация факта, потому что достойный автор никогда не только не захочет переписывать чужое, но и своё не отдаст. Ради любопытства, возьмите какую-нибудь историю знаменитого фикрайтера, перепишите финал и выложите на своём дневе в открытом доступе. Будет забавно посмотреть на то, что от вас останется.
А вы решили, что я пишу? Хотя нет каюсь, был один фанфик, я его на слешворде выкладывала. Но было это давно и неправда:-D (я его кстати не дописала, ибо фигня)
И я не в фандоме, я это...ем ложкой из разных тарелок. Фандом-винигрет:)
Достойные авторы, которые играют в челлендж сейчас смеются. Да и достойный автор понятие растяжимое. Скажите кого-нить по ориджиналам, мне сейчас это ближе.
Представьте себе, да. Та же Роулинг говорила, что не против фанфикшена
Ога, Лукас тоже не против! Главно чтоб без гомоэротики:) А я так не могу:susp:
Вон тот же Мартин считает, что нас сжечь надо, его фантворчество вообще не устраивает.
К чему вообще вся эта конфа? И сообщество заодно - к чему?
людям, которые хотят продолжения и авторам, которые говняться эти продолжения предоставить. еще и юридическую базу приводят:-D

2010-10-01 в 06:30 

Органично смотрится дятел, который долбит клювом бетонный столб на территории психиатрической лечебницы…©
YourPreciousss
заводное сообщество... интересно, милые дамы обтирали тут идею дописания Ташиных фиков, скажем? Или фиков Севера_Снейпа?
С утра получила заряд бодрости, ога... или мне прям гордиццо надо, что меня посчитали достойной? :lol:

2010-10-01 в 06:33 

YourPreciousss,

это я к вопросу о том, почему не стоит заводить разговор о сетевых графоманах и публикующихся авторах))))

конечно я вас не извиняю! :gigi: давайте вы не будете тыкать моей анонимностью, когда сами с опущенным забралом.

вы это упрощаете до уровня "автор, в процессе написания продолжения может убить нелюбимого персонажа просто потому, что тот нелюбимый" - это извините оскорблению любого вменяемого автора и то отношение к текстам, за которое я готова уебывать на месте.

заметьте, я только об этом и говорила выше: о важности уровня дописывающего автора и об уважении к автору оригинала. Неясно тогда, какой смысл вообще был вообще копья ломать.
о нет, вы говорили о том, что автору оригинала может не понравится то, что напишет другой автор. Так вот, не понравится - может хоть сто раз. Качество написанного измеряется не в этих категориях. Не думаю, что Роулинг на самом деле нравится то, что пишут по ее книгам.

Вобщем, у нас с вами явно разговор глухого со слепым.

URL
2010-10-01 в 06:34 

Органично смотрится дятел, который долбит клювом бетонный столб на территории психиатрической лечебницы…©
@lena
ниасилила опять же словеса...
у меня вот конкретный вопросик к знатокам этики и морали: вот найдется умный аффтар, который Связь допишет, а я через полгодика-годит-два - бах, и собственное окончание допишу. И будет оно очень похожим по идеям на то, что - ха-ха - за меня нарисовали. Потому как люди таки одинаковые, сцуко, создания, и идеи развития уже начатого фика таки ограничены в своем количестве. Так это меня еще потом и в плагиате могут обвинить? Ну, а чо? Умный же ж чел уже дописаль, че первичный аффтар лезет?

2010-10-01 в 06:34 

Допустим, есть англоязычный фик по ГП. Переводчик А начал перевод и забросил, переводчик В подхватил брошенное и перевел до конца. Прокомментируйте, плз, где чьи права нарушены, если нарушены вообще, и кто кому может выдвигать претензии, если:
1. Разрешение на перевод есть у переводчика А.
2. Разрешение на перевод есть у переводчика В.
3. Разрешение на перевод есть у обоих.
3. Разрешения на перевод нет ни у кого, потому что:
а) автор не дал никакого ответа
б) автор запретил перевод.

1. Переводчик А не нарушает ничьих прав. Переводчик В нарушает права автора, если у него нет разрешения автора на перевод, и/или права переводчика А, если он начинает работать с переводом без ведома и согласия переводчика А. В случае, если переводчики А и В пришли к согласию осуществить совместный перевод, к данному производному произведению будут применяться нормы ст. 1258 ГК РФ - соавторство.
2. Переводчик А нарушает права автора, если разрешение на перевод не было им получено; переводчик В нарушает права переводчика А, если между ним и переводчиком А нет договоренности о создании совместного перевода.
3. Переводчик В нарушает права переводчика А, если см. п.п. 1, 2.
4. Оба переводчика нарушают права автора, как в случае прямого запрета автора на перевод, так и в случае, если автор не дал никакого ответа. Переводчик В нарушает также права переводчика А, если см. п.п. 1, 2.

При отсутствии у переводчика прямого и ясно выраженного согласия автора на перевод нарушаются исключительные права автора, а именно: право на переработку произведения. Согласно нормам отечественного законодательства передача каких-либо прав на использование произведения, в том числе на его переработку, осуществляется путем заключения договора, составленного в письменной форме. В нашем случае речь идет, думаю, о лицензионном договоре. В лицензионном договоре указываются: размер и порядок выплаты вознаграждения либо четко прописывается, что право/права на использование произведения передаются лицензиату (переводчику) без выплаты вознаграждения; территория, на которой допускается использование результата интеллектуальной деятельности; срок, на который передаются права; способы использования произведения. Кроме того, в сделках, осложненных иностранным элементом, целесообразно указывать материальные нормы права какой именно страны будут применяться при толковании и исполнении договора, а также при рассмотрении споров, возникших в связи с исполнением условий договора.
Уважаемые переводчики, на всякий случай также напоминаю, что согласно действующему законодательству не имеет значения используете Вы произведение в целях извлечения прибыли или нет, разрешение автора должно быть получено в любом случае. : ))

Если между переводчиками А и В не было достигнуто согласие о создании совместного перевода, переводчик В в любом случае нарушает права переводчика А на неприкосновенность перевода и его защиту от искажений, установленные ст. 1266 ГК РФ. Для наглядности цитирую:

Статья 1266. Право на неприкосновенность произведения и защита произведения от искажений

1. Не допускается без согласия автора внесение в его произведение изменений, сокращений и дополнений, снабжение произведения при его использовании иллюстрациями, предисловием, послесловием, комментариями или какими бы то ни было пояснениями (право на неприкосновенность произведения).

При использовании произведения после смерти автора лицо, обладающее исключительным правом на произведение, вправе разрешить внесение в произведение изменений, сокращений или дополнений при условии, что этим не искажается замысел автора и не нарушается целостность восприятия произведения и это не противоречит воле автора, определенно выраженной им в завещании, письмах, дневниках или иной письменной форме.

2. Извращение, искажение или иное изменение произведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию автора, равно как и посягательство на такие действия, дают автору право требовать защиты его чести, достоинства или деловой репутации в соответствии с правилами статьи 152 настоящего Кодекса. В этих случаях по требованию заинтересованных лиц допускается защита чести и достоинства автора и после его смерти.

Как Вы понимаете, в равной степени положения данной статьи распространяются на автора любого произведения науки, литературы, искусства вне зависимости от достоинств произведения, его назначения и способа выражения (п. 1 ст. 1259 ГК РФ).

В честь только что завершившегося дня переводчика - не проходите мимо сих скромных тружеников фэндомной нивы.
В честь только что завершившегося дня переводчика - бонусом еще одна цитата:

Статья 1260. Переводы, иные производные произведения. Составные произведения

1. Переводчику, а также автору иного производного произведения (обработки, экранизации, аранжировки, инсценировки или другого подобного произведения) принадлежат авторские права соответственно на осуществленные перевод и иную переработку другого (оригинального) произведения.
...
3. Переводчик, составитель либо иной автор производного или составного произведения осуществляет свои авторские права при условии соблюдения прав авторов произведений, использованных для создания производного или составного произведения.

4. Авторские права переводчика, составителя и иного автора производного или составного произведения охраняются как права на самостоятельные объекты авторских прав независимо от охраны прав авторов произведений, на которых основано производное или составное произведение.
...
6. Авторские права на перевод, сборник, иное производное или составное произведение не препятствуют другим лицам переводить либо перерабатывать то же оригинальное произведение, а также создавать свои составные произведения путем иного подбора или расположения тех же материалов.


И последний бонус, поскольку в дискуссии встретилось загадочное утверждение о каких-то эммм... "авторских свидетельствах". Пункт 4 ст. 1259 ГК РФ: "Для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей. В отношении программ для ЭВМ и баз данных возможна регистрация, осуществляемая по желанию правообладателя в соответствии с правилами статьи 1262 настоящего Кодекса".

С прошедшим праздникам вас, переводчики! :white: Спасибо вам, спасибо авторам фиков за то, что вы не перестаете радовать нас - читателей - своими замечательными произведениями.
С признательностью,
анон-юрист с попкорном.

URL
2010-10-01 в 06:40 

sugar and spice and everything nice
Юрист с попкорном, поясните п. 3, а? Если у B есть разрешение на перевод от автора, каким макаром он нарушает права А?

2010-10-01 в 06:42 

Гость, а если переводчик В с согласия автора произведения делает полноценный перевод или переводит разрешенную автором часть - чьи права он нарушает?

URL
2010-10-01 в 06:42 

YourPreciousss
@lena
Это как это не перемена канона?
Так. Вот если вы возьмете и напишете, как Ленский убил Онегина и женился на Татьяне, а потом это издадите - вот тогда да, будет именно перемена канона. То же и с фиками: автор трудился над текстом, а кто-то взял и перечркнул весь труд одним махом. Вам это кажется справедливым? Да, неудивительно, что в России пиратство процветает. С таким молодым поколением дальше будет только хуже, чувствуется.

Гриммджо и Ичиго убили Айзена. И спасли всю эспаду. Это так суко канонично, однако
Не знакома с персонажами, извините.

Мы с вами говорим о фанфиках, фикрайтер пишет на фикрайтера. Воспринимая его фик как изначальный канон.
Повторяю в пятый раз: сиквелы к законченным фикам никто не трогает. Пускай пишут на здоровье. Потому что это сиквел, это уже ДРУГОЕ произведение, и автор первого к его качеству не имеет ровным счетом никакого отношения.

Так вот, я скажу первая часть мне нравиться, а продолжение нет.
Ну вот видите. Тогда чего спорите, если сами знаете, что продолжение может быть хуже оригинала?.. Заметьте: это было именно продолжение. Не переиначивание первоисточника. Почему мне кажется, что Сефирот этот за такое по головке бы не погладил?..

А вы решили, что я пишу?
Именно что не решила. Потому что пиши вы - иначе бы рассуждали. Это не камень в огород, нет, просто видна птица по полету, а пишущий автор - по трепетному отношению к своим работам. Даже здесь вон уже два автора высказались - и оба против. Это так, пример, конечно.

Ога, Лукас тоже не против! Главно чтоб без гомоэротики
Ну что ж, право автора, в общем-то, если он само явление на дух не выносит.

людям, которые хотят продолжения и авторам, которые говняться эти продолжения предоставить. еще и юридическую базу приводят
*улыбается* Так надо тогда конкретного автора (того, чья продка столь желанна) "пинать" и подкармливать, а не делать так, чтобы он взъярился и закрылся ото всех. А плагиат и любые операции с чужими работами, увы, сильно на это сподвигают. А уж если ещё автор нервный окажется...

2010-10-01 в 06:43 

извините, пункт 6 прочитала)))))

URL
2010-10-01 в 06:45 

Таэлле,
Вы вправе сделать самостоятельный перевод, но не вправе присвоить себе перевод другого лица, пусть даже у этого другого лица нет разрешения автора на перевод. Вы также не вправе осуществлять какую-либо работу с этим переводом без согласия переводчика А. В первом случае, как Вы понимаете, плагиат; во втором - нарушение права на неприкосновенность произведения.

URL
2010-10-01 в 06:47 

YourPreciousss, девушка (или мадам) идите еже спать!
Вы такую чушь порете в качестве аргументации, так все переворачиваете с ног на голову и имеете настолько смутные представления о том, что такое текст и с чем его едят, что что-то вам объяснять противно, аж зубы ноют. У вас аргументация школьницы, вы пытаетесь в показаниях, шли бы вы уже... если не спать, так фики читать и не говорите больше о том, в чем не разбираетесь. Мало того, что в литературоведении - ноль, так еще и дискутировать не умеете.

URL
2010-10-01 в 06:49 

Гость в 06:42
а если переводчик В с согласия автора произведения делает полноценный перевод
Если перевод от и до делается переводчиком В - ничьи.

переводит разрешенную автором часть - чьи права он нарушает?
Тоже ничьи, но и авторские права у переводчика возникают только в отношении переведенной им части.

URL
2010-10-01 в 06:50 

Таэлле
sugar and spice and everything nice
Ну смотрите, я понимаю так: имея разрешение автора на перевод, я сяду и переведу главы с 13 по 21, поскольку главы 1-12 уже перевел некто. И при этом я не собираюсь спрашивать разрешения у некта, поскольку вне зависимости от наличия у некта тоже разрешения автора, некто, с моей точки зрения, не может иметь никаких прав на непереведенный текст как объект своей будущей работы.

2010-10-01 в 06:51 

YourPreciousss
Valdi, гордитесь, но и топор в рукаве тоже не помешает.)))

Гость от 06:33
давайте вы не будете тыкать моей анонимностью, когда сами с опущенным забралом.
Но вы хотя бы могли ник открыть; днев-то вас никто не просит открывать. Просто анонимность в интернете всегда вопросы вызывает, и отношение к ней соответствующее - не вполне серьезное, скажем так.

вы это упрощаете до уровня "автор, в процессе написания продолжения может убить нелюбимого персонажа просто потому, что тот нелюбимый" - это извините оскорблению любого вменяемого автора и то отношение к текстам, за которое я готова уебывать на месте.
Про первого автора я ничего не говорила. Но кто гарантирует, что "дописывальщик" не убьет этого персонажа? Вы сами ж согласились: одно - когда за дело берется вменяемый автор, и другое - когда "деффачка". А вопрос состоит именно в том, как уберечь автора от криворуких "корректоров".

о нет, вы говорили о том, что автору оригинала может не понравится то, что напишет другой автор. Так вот, не понравится - может хоть сто раз. Качество написанного измеряется не в этих категориях.
Не понравиться может сюжет или образы героев (банально: первый автор видит персонажа Х несколько иначе), но богатство художественной формы и язык оценить всегда можно. И автор всегда может сказать: "Не согласен с образом, но текст хорош".

Вобщем, у нас с вами явно разговор глухого со слепым.
Он самый, к сожалению.


Аноним-юрист, вы прекрасны.))

2010-10-01 в 06:52 

А вы решили, что я пишу? Именно что не решила. Потому что пиши вы - иначе бы рассуждали. Это не камень в огород, нет, просто видна птица по полету, а пишущий автор - по трепетному отношению к своим работам. Даже здесь вон уже два автора высказались - и оба против. Это так, пример, конечно.
ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы!
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
в цытатнег!

URL
2010-10-01 в 06:55 

YourPreciousss
Гость 06:47, мне кажется, вам давно пора отключить интернет и бежать в школу.
Фики же читать нежелательно; для этого классика есть. Которую вам, кстати, рекомендую - вместе с уроками русского языка.

2010-10-01 в 06:56 

YourPreciousss
Гость 06:52, позитив приятная вещь, не так ли? Особенно с утра.)

2010-10-01 в 07:02 

Это как модус-понус, только левее и голубенькое ©
Люди! Опомнитесь! Такое ощущение, что вы не слышите друг друга. Политика двойных стандартов - респект тому, от кого первым прозвучала эта фраза. Вы забываете о том, что большинство прекрасных фиков по ГП написаны тогда, когда Роулинг еще не закончила свое произведение. Это был тот же самый не дописаный оридж, как и многие упоминаемые здесь. И в отличие от наших авторов, все права были у нее оформлены. Что бы было, если бы она после написания, скажем 6 книги, увидила некое продолжение и закричала, "вы написали продолжение, исказили мой авторский мир, я удалю нах все свои романы". Это просто глупо!!! А еще глупее, когда об этом кричат авторы фанфиков. И здесь ведь не идет речь о плагиате, никто не собирается брать ваше произведение и полностью постить его здесь, "заменив имена", это никому не нужно. Люди хотят всего лишь прочитать продолжение любимых вещей или их альтернативную версию. И пускай это делают " глупые деффачки", порой из них вырастают прекрасные авторы. Я с удовольствием прочитаю продолжение незаконченного, даже если оно коренным образом отличается от авторского стиля: если оно окажется дерьмом, забуду и выкину; если же вполе читабельным, скажу большое спасибо автору.
Я искренне благодарна человеку, дописавшему прекраснейший снюпин A Soft Place to Sleep, и также буду благодарна тому, кто допишет трилогию Adrienne или "Против течения" Таши, но заявки оставлять не буду, потому что эта прекрасная идея испоганена гневными криками аффторов и остальных, не желающих прислушаться к мнению других.

Естественно, элементарные приличия требуютизвестить автора, но его согласие как обязательное условие - это нонсенс!!! Девочка, написавшая продолжение "Тьмы" сделала правильную вещь - она написала фанфик, и если автор против фанфиков по своему произведению, то это уже проблемы автора.

2010-10-01 в 07:02 

Таэлле
Ну смотрите, я понимаю так: имея разрешение автора на перевод, я сяду и переведу главы с 13 по 21, поскольку главы 1-12 уже перевел некто. И при этом я не собираюсь спрашивать разрешения у некта, поскольку вне зависимости от наличия у некта тоже разрешения автора, некто, с моей точки зрения, не может иметь никаких прав на непереведенный текст как объект своей будущей работы.
1. Переведя главы с 13-ой по 21-ю, Вы и использовать сможете только эти главы, не целое произведение.
2. Совершенно верно, могут существовать десять различных переводов одного и того же произведения. И все с согласия автора, выданного десяти различным переводчикам. Собственно, п. 6 ст. 1260 ГК РФ - я цитировал же. : )) Но. Между автором и переводчиком может быть также заключен лицензионный договор, предусматривающий запрет выдачи лицензиаром (автором) лицензий на право использования произведения другим лицам (так называемая исключительная лицензия).

URL
2010-10-01 в 07:05 

YourPreciousss,
спасибо.
анон-юрист.

URL
2010-10-01 в 07:07 

@lena
Записки из инет-кафе.(с)
Valdi
Я вам все пытаюсь написать, но думаю про YourPreciousss , и мне выносит мозг:alles:
я тут про случай в аглафандоме. мартин, кстати, приводит его как доказательства теории зла фанфикшена.
была там одна фэнтэзийная авторша, которая поощряла фанфикшен на свои тексты. так уж вышла, что одна из ее поклонниц на ваяла нечто, что авторше напомнило ее задумку, или она просто хотела взять ее идею (история умалчивает). обратилась к поклоннице с просьбой, а та мол "только с моей фамилией на обложкой, согласна на соавтора":-D
Авторша разобиделась и послала всех поклонников лесом. а мартин поднял знамя война против фанфикеров:)
Вот такая вот поучительная история:-D

2010-10-01 в 07:09 

Таэлле
sugar and spice and everything nice
Гость ясно. А то я не совсем вас поняла и решила, что по-вашему я самим фактом перевода 13-21 нарушаю права переводчика 1-12.

2010-10-01 в 07:10 

YourPreciousss
Гилтониэль
Что бы было, если бы она после написания, скажем 6 книги, увидила некое продолжение и закричала, "вы написали продолжение, исказили мой авторский мир, я удалю нах все свои романы".
А она бы закричала, если б увидела, что это продолжение состоит, скажем, из её первой книги целиком, а вторая часть - неизвестного автора, - и в таком виде этот опус распространяется по сети. Ещё как закричала бы. Хостинг архива был бы закрыт в минуту. И не "бы" даже, а такое наблюдалось.
И спорим мы здесь не о том, что нельзя писать сиквел к какому-то фику, а о том, что неправильно (самый мягкий эпитет) втыкать свою проду в чужой текст и наслаждаться результатом.

если оно окажется дерьмом, забуду и выкину
Вы-то, читатель, забудете и выкинете, это так. И это будет легко: не вы же писали то, что благодаря кому-то стало дерьмом. А вот сможет ли забыть и выкинуть автор?..

Меня вообще удивляет: почему их мнения вообще не спрашивают. Как-то по умолчанию - "автору слова не давали". Все так бодро решают судьбу их фиков, но вы спросите хоть одного - согласен он на сиквел или переделки?..

2010-10-01 в 07:12 

YourPreciousss
@lena
Авторша разобиделась и послала всех поклонников лесом. а мартин поднял знамя война против фанфикеров
Вот такая вот поучительная история

Более чем поучительная. Странно только, что из неё выводы не делаются.)

2010-10-01 в 07:15 

Странно только, что из неё выводы не делаются.)
выводы делаются ))) просто не те, которые бы вас устроили :lol:

URL
2010-10-01 в 07:18 

Таэлле
sugar and spice and everything nice
YourPreciousss авторшу зовут Марион Циммер Брэдли и история эта несколько сложнее, чем вам тут в комментах рассказали. Если хотите выяснить, что там было - попробуйте погуглить или хоть поиском по дайрям пройтись, кто-то это расписывал в деталях, помнится.

...но что-то я сомневаюсь, что вы станете искать. Скажу вам как неаноним, автор и человек, имеющий отношение к издательскому делу: смотрю я на вас и думаю - бедное издательское дело, если его заполонили такие люди, как вы. Вы не умеете ни слушать, ни думать, ни делать выводы, агрессивны и не умеете вести дискуссию. Сколько бы вам ни было лет, вам ваши годы на пользу не пошли.

Приятной вам пятницы и удачных выходных.

2010-10-01 в 07:18 

YourPreciousss
Гость 07:12
выводы делаются ))) просто не те, которые бы вас устроили
Да мне-то всё равно - у меня нет фиков, которые могут извратить. Так что негатив и разборки мне не грозят.

2010-10-01 в 07:22 

Это как модус-понус, только левее и голубенькое ©
YourPreciousss а вы действительно считаете. что тут будут представлены именно такие варианты " понатыканными всюду кусками"? Здесь собрались далеко не идиоты и закон о плагиате знают все. Речь идет именно об альтернативных вариантах сцен и окончаний. Роулинг взглянув на фанфикшен обнаружила бы именно то, что вы сказали: первую часть свою, а продолжение неизвестного авторства и с нахрен измененым авторским видением. Сорри, но из фандома ГП я знакома только со снюпинами, и великое множество из них являются переаботанным" Узником Азкабана", то есть 1 и 2 часть -это Ро, а соответственно 3 - переработанный и искаженный авторский мир

2010-10-01 в 07:23 

YourPreciousss
Таэлле, я с интересом посмотрю.

Вы не умеете ни слушать, ни думать, ни делать выводы, агрессивны и не умеете вести дискуссию.
Невозможно вести дискуссию, когда разговариваешь с теми, кто принципиально не желает слушать. Увы. К сожалению, интернет - это виртуальная реальность, где можно скрыться под любой маской, и кричи не кричи - не дозовешься. В реальной беседе оно как-то проще: там глазки спрятать не удастся.

Благодарю. Взаимно.

2010-10-01 в 07:27 

ага, автор мертв, не спорю. но - только автор законченного произведения или автор, публично отрекшийся от незаконченного. а все остальное - собственность автора, руки прочь от недописанного!

URL
2010-10-01 в 07:27 

@lena
Записки из инет-кафе.(с)
Таэлле
авторшу зовут Марион Циммер Брэдли и история эта несколько сложнее, чем вам тут в комментах рассказали.
А можно подробно:) а то я сама уже не в состоянии, да и помню этот холивар только благодаря Мартину:susp: